karioka a écrit : Si, ça n'a juste aucun intérêt. Non. On est incapable de reconstruire la meme fusée qu'à l'époque. Certains plans ont été perdu et beaucoup des restants ne sont plus lisible par les ingénieurs modernes qui sont passés à une autre technologie. Il nous faudrait un bonne 10ene d'année pour y retourner. Cela dit en effet, il n'y a plus vraiment d'intérêt à y retourner! ^^

castlebravo a écrit : Rêvez. La biologie nous apprend que la guerre est le fardeau de toute société. Les insectes sociaux, qui s'organisent en puissantes colonies, travaillent et se comportent de manière organisés, se font la guerre. Les fourmis, les termites, les abeilles se battent, en employant des tactiques parfois très élaborés, pour conquérir des ressources et du territoire.
L'homme n'est pas différent : guerre et société vont de pair. Après tout, les nations les plus florissantes se sont construits sur la conquête : Rome, l'Empire espagnol, la Prusse, l'Empire napoléonien, les États-Unis...

Quand à votre remarque sur l'armée et les écoles, il est relativement ironique que les plus grands progrès scientifiques aient souvent été fait dans un but militaire.
Pensez-y la prochaine fois que vous allumez votre ordinateur (Colossus décryptait les messages allemands), que vous allez sur Internet (la Darpa en est notamment à l'origine), que vous utilisez votre GPS (les premières fusées étaient des missiles ballistiques)... La liste est longue.

Inutile de m'incendier en m'accusant de faire l'apologie de la guerre ou de je ne sait quoi : je ne fais pas de morale, elle n'a pas sa place en histoire et dans les relations entre les États. Relisez le Prince. Je ne justifie aucun conflit.

La guerre est là depuis le début de l'humanité, elle ne va pas partir tout de suite, ni toute seule. Afficher tout C'est un raccourci assez peu honnête. Certains pays sont devenus florissants suite a une défaite : l'Allemagne, le Japon ... Et va dire aux syriens qu'ils vont prospérer grâce a leur guerre ...
Et quoi qu'on en dise, nous ne sommes pas des animaux et appeler société une colonie de fourmis est un peu excessif.

castlebravo a écrit : Rêvez. La biologie nous apprend que la guerre est le fardeau de toute société. Les insectes sociaux, qui s'organisent en puissantes colonies, travaillent et se comportent de manière organisés, se font la guerre. Les fourmis, les termites, les abeilles se battent, en employant des tactiques parfois très élaborés, pour conquérir des ressources et du territoire.
L'homme n'est pas différent : guerre et société vont de pair. Après tout, les nations les plus florissantes se sont construits sur la conquête : Rome, l'Empire espagnol, la Prusse, l'Empire napoléonien, les États-Unis...

Quand à votre remarque sur l'armée et les écoles, il est relativement ironique que les plus grands progrès scientifiques aient souvent été fait dans un but militaire.
Pensez-y la prochaine fois que vous allumez votre ordinateur (Colossus décryptait les messages allemands), que vous allez sur Internet (la Darpa en est notamment à l'origine), que vous utilisez votre GPS (les premières fusées étaient des missiles ballistiques)... La liste est longue.

Inutile de m'incendier en m'accusant de faire l'apologie de la guerre ou de je ne sait quoi : je ne fais pas de morale, elle n'a pas sa place en histoire et dans les relations entre les États. Relisez le Prince. Je ne justifie aucun conflit.

La guerre est là depuis le début de l'humanité, elle ne va pas partir tout de suite, ni toute seule. Afficher tout C'est gentil de répondre pour un autre !
Un troisième demande de nous taire .
Ah si, " Le Petit Prince " berce mes nuits ! Pas le vôtre ?

norton a écrit : Quoique vous puissiez dire , écrire ou faire pour justifier guerres et bombes va à l'encontre de l'humanité . Le premier de nos ancêtres qui a laissé tomber sa pierre pour tendre la main est le père de la civilisation . Je rêve d'une société sans armée et avec beaucoup d'écoles . Je ne justifie rien et je n'ai jamais dit que la guerre c'était bien mais malheureusement se monde dont tu rêve ne se réalisera jamais.
Un proverbe dit que la paix est juste une petite partit entre deux guerres

egtegt a écrit : C'est un raccourci assez peu honnête. Certains pays sont devenus florissants suite a une défaite : l'Allemagne, le Japon ... Et va dire aux syriens qu'ils vont prospérer grâce a leur guerre ...
Et quoi qu'on en dise, nous ne sommes pas des animaux et appeler société une colonie de fourmis est un peu excessif. L'Allemagne et le Japon ont prospéré notamment à la suite des investissement massifs des vainqueurs américains après-guerre. Sans cela, leur réussite aurait sans doute été beaucoup plus tardive, voire même incertaine.

Et puis il y a une nuance. Ces pays ont prospérés après-guerre, certes. Mais sont-ils devenus LA superpuissance dominante, comme les exemples que j'ai donné ? Certes pas, ou alors pas longtemps pour les japonais et les allemands... Et puis cela n'a pas laissé de bons souvenirs dans leurs cas.

Quand à "la guerre provoque la prospérité automatiquement", ce n'est pas vrai, bien entendu. Le conflit syrien en est un exemple (bien qu'il s'agisse d'une guerre civile et non d'une guerre entre états), la guerre Iran-Irak en est une autre.

Mais les superpuissances historiques ont toujours été des pays conquérants, et j'avoue avoir du mal à trouver un contre-exemple.

Quand aux insectes sociaux, renseigne-toi. Ils présentent de nombreuses similitudes avec nos sociétés humaines. Une organisation très efficace, des individus qui travaillent au service de la communauté, une division des rôles en caste, des réalisations collectives à grande échelle, des conflits...
D'ailleurs, en terme de biomasse, les fourmis nous surpassent.

norton a écrit : C'est gentil de répondre pour un autre !
Un troisième demande de nous taire .
Ah si, " Le Petit Prince " berce mes nuits ! Pas le vôtre ? Le Petit Prince... Un chef-d'oeuvre, très poétique et poignant.
Je doute que Jean Monnet, Adenauer ou Schuman l'aient eu comme livre de chevet.
Et pourtant, ces hommes ont créé ce qui deviendra l'Union Européenne, qui garanti encore la paix, bien qu'imparfaite, entre ses membres jusqu'à aujourd'hui.
Ces hommes ont fait plus pour la paix que n'importe quel poète ou rêveur. Je préfère le concret aux poèmes et aux rêves, personellement.

axeo a écrit : Non. On est incapable de reconstruire la meme fusée qu'à l'époque. Certains plans ont été perdu et beaucoup des restants ne sont plus lisible par les ingénieurs modernes qui sont passés à une autre technologie. Il nous faudrait un bonne 10ene d'année pour y retourner. Cela dit en effet, il n'y a plus vraiment d'intérêt à y retourner! ^^ Afficher tout Excusez-moi mais on est capable de faire atterrir un robot de la taille d'une voiture sur mars automatiquement mais on est pas capables de retourner sur la lune? Alors certes, on ne reconstruirait pas la mème fusée que celle de l'époque mais on en construirait une bien meilleure.
Ce n'est pas la technologie qui manque, mais le matériel (et surtout l'argent et la volonté politique). Il faudra reconstruire le lanceur, le vaisseau de transfert, le module d'alunissage et l'aterrisseur mais c'est tout à fait possible technologiquement parlant et d'une manière bien plus fiable. Le projet Constellation prévoyait l'envoi d'un astronaute de plus que pour Apolllo pour un cout inférieur.

norton a écrit : Quoique vous puissiez dire , écrire ou faire pour justifier guerres et bombes va à l'encontre de l'humanité . Le premier de nos ancêtres qui a laissé tomber sa pierre pour tendre la main est le père de la civilisation . Je rêve d'une société sans armée et avec beaucoup d'écoles . "Une société sans armée et avec beaucoup d'écoles" : Cette pensée profonde complète celle de Victor Hugo (Je site de mémoire) : "Ouvrir une école, c'est fermer une prison".

Tarassboulbaa a écrit : C est surtout parsque toutes les inventions et tous les brevets déposés passent d'abord par l armée en silence... Puis si ils n ont pas d intérêt militaire arrivent dans le civil. C est encore vrai de nos jours... C'est vrai ça ? Tu as des sources ?

castlebravo a écrit : Le Petit Prince... Un chef-d'oeuvre, très poétique et poignant.
Je doute que Jean Monnet, Adenauer ou Schuman l'aient eu comme livre de chevet.
Et pourtant, ces hommes ont créé ce qui deviendra l'Union Européenne, qui garanti encore la paix, bien qu'imparfaite, entre ses membres jusqu'à aujourd'hui.
Ces hommes ont fait plus pour la paix que n'importe quel poète ou rêveur. Je préfère le concret aux poèmes et aux rêves, personellement. Afficher tout "Le Petit Prince "n'est pas "que" poétique, et il peut être compris à différents niveaux :
Un conte pour le Primaire
Un roman d'apprentissage pour le Collège
Un roman philosophique pour le Lycée
Un roman initiatique ... plus tard ...
Et bien plus encore à chaque relecture !
Source : le livre "Le Petit Prince et l'Autre autrement"

enfinbref a écrit : Comme quoi deux guerres mondiales, ça fait avancer des choses. Et régresser des mentalités et valeurs. Eugénisme et argent. Si tu ne fait pas partie de la culture dominante et du milieu social requis alors ta vie à vite peu de valeur.

norton a écrit : En matière de guerre les hommes font faire à la science des progrès fulgurants ! Pour le reste...et Dieu sait si le reste est important ...il a fallu 4000 ans pour passer du pagne au string . 80% des finances de la recherche pour l'armement et 50% des ingénieurs. De quoi faire!

sk843 a écrit : 80% des finances de la recherche pour l'armement et 50% des ingénieurs. De quoi faire! Sauf que c'est un mensonge flagrant.

Il y a 165 000 personnes qui travaillent dans l'industrie de la défense et il y a 750 000 ingénieurs diplomés aujourd'hui en France.
Même si toutes les personnes travaillant dans l'industrie de la défense étaient des ingénieurs (ce n'est pas le cas), nous serions encore loin de 50%. Sachant que nous sommes le troisième pays ayant le plus gros budget de défense au monde, le taux mondial doit être encore plus faible.

Je ne relève même pas le chiffre de 80% des financements de la recherche dédié à l'armement, qui ferait frémir toute personne ayant un minimum de sens commun. Quelle absurdité.

castlebravo a écrit : Rêvez. La biologie nous apprend que la guerre est le fardeau de toute société. Les insectes sociaux, qui s'organisent en puissantes colonies, travaillent et se comportent de manière organisés, se font la guerre. Les fourmis, les termites, les abeilles se battent, en employant des tactiques parfois très élaborés, pour conquérir des ressources et du territoire.
L'homme n'est pas différent : guerre et société vont de pair. Après tout, les nations les plus florissantes se sont construits sur la conquête : Rome, l'Empire espagnol, la Prusse, l'Empire napoléonien, les États-Unis...

Quand à votre remarque sur l'armée et les écoles, il est relativement ironique que les plus grands progrès scientifiques aient souvent été fait dans un but militaire.
Pensez-y la prochaine fois que vous allumez votre ordinateur (Colossus décryptait les messages allemands), que vous allez sur Internet (la Darpa en est notamment à l'origine), que vous utilisez votre GPS (les premières fusées étaient des missiles ballistiques)... La liste est longue.

Inutile de m'incendier en m'accusant de faire l'apologie de la guerre ou de je ne sait quoi : je ne fais pas de morale, elle n'a pas sa place en histoire et dans les relations entre les États. Relisez le Prince. Je ne justifie aucun conflit.

La guerre est là depuis le début de l'humanité, elle ne va pas partir tout de suite, ni toute seule. Afficher tout "Le Prince"de Machiavel?

Sirseagles a écrit : Soit 8 ans après les début de l'aviation avec les frères Wright et leurs "Wright Flyer" (1903). Si on ne compte pas "l'Eole" en 1890, qui ne s'est élevé que d'une vingtaine de centimètre sur 50 m...

Vous vous rendez compte que seulement 67 ans après Wright, l'homme marchait sur le lune! Sirseagles j adore tes commentaires :)

castlebravo a écrit : Sauf que c'est un mensonge flagrant.

Il y a 165 000 personnes qui travaillent dans l'industrie de la défense et il y a 750 000 ingénieurs diplomés aujourd'hui en France.
Même si toutes les personnes travaillant dans l'industrie de la défense étaient des ingénieurs (ce n'est pas le cas), nous serions encore loin de 50%. Sachant que nous sommes le troisième pays ayant le plus gros budget de défense au monde, le taux mondial doit être encore plus faible.

Je ne relève même pas le chiffre de 80% des financements de la recherche dédié à l'armement, qui ferait frémir toute personne ayant un minimum de sens commun. Quelle absurdité. Afficher tout Tu omets le nombre (important) d'emplois induits.

norton a écrit : En matière de guerre les hommes font faire à la science des progrès fulgurants ! Pour le reste...et Dieu sait si le reste est important ...il a fallu 4000 ans pour passer du pagne au string . Aucune preuve que le string n'ait pas existé à cette époque.

infernal259 a écrit : C'est parce que entre temps il y a eu l'affaire Roswell... Je ne vois pas en quoi les Mogul ont aidé au développement de l'aérospatiale.

Peut être les rumeurs de soucoupes qui ont suivi ont-elles inspiré les ingénieurs pour aller voir sur la Lune si elle était habitée ? Mais j'en doute, on avait déjà observé notre satellite auparavant :)

egtegt a écrit : En fait le vol aussi est une escroquerie. Les avons de ligne sont équipes de télévision a la place des hublots ... Le plus pénible, c'est de changer le décor à l' "atterrissage" ;).

Mais bon, ça crée des emplois !

Wallalha a écrit : Tu omets le nombre (important) d'emplois induits. Et ? les emplois induits étant, je cite la définition officielle, "les emplois crées par la valeur ajoutée alimentée par les dépenses des employés directs et indirects d'un secteur", ils n'ont absolument rien à faire dans ce calcul.
La crémière chez qui l'ingénieur de Nexter va acheter du fromage ne travaille pas pour la défense, pas plus que l'ouvrier de Peugeot ayant assemblé sa voiture de fonction !
La prise en compte des emplois induits n'a rien de pertinent dans ce contexte.