Hélicoptère a écrit : Désolé de te le dire mais y a personne qui pense que l'univers "a toujours existé". L'Univers a 13.5 millions d'années et avant ça il y avait tout simplement rien, ni espace ni temps.
Bien sûr on peut aussi penser à ce que l'univers naisse et meurt mais même là, il n'a pas toujours existé.
Les seuls qui pensent qu'il n'a pas de débuts ni de fin ce sont les Raëliens mais eux... Ça ne compte pas. Afficher tout il n'y avait peut-être ni espace ni temps mais il pouvait y avoir autre chose qu'un lecteur lambda de SCMB n'est pas en mesure de concevoir. A aucun moment il ne vous a traversé l'esprit qu'il ait pu y avoir une infinité d'univers avant, pendant et après le notre ?

Novgarod a écrit : Je viens ici pour me coucher moins bête, et je ne le regrette pas: entre l'anecdote très intéressante et les discussions lamentable rappelant les réseaux sociaux et leurs defauts je me sens largement moins bête.
J'ai la sensation qu'il y a de plus en plus régulièrement des gens qui ont besoin d9;attaquer, provoquer, emmerder le monde là où avant, j'apprenais encore beaucoup de choses dans les commentaires. Afficher tout si vous n'êtes pas d'accord avec certains commentaires, vous n'êtes pas obligé de les lire, ou tout au moins de les lire jusqu'au bout ou de finir par tomber d'accord avec eux. A moins que vous n'admettiez pas qu'on puisse avoir une opinion différente de la vôtre et de l'exprimer ?

kahuet a écrit : Certaines choses qui vous paraissent impossibles parce que vous ne l'expliquez pas encore, ou que cela n'a jamais été vu dans notre époque..
Mais, comment expliquez vous alors chaque existence, qu'elle soit humaine animale végétale etc.. ?
Aucun Homme n'est capable de créer quoi que ce soit, on ne peut même pas créer une mouche, mais vous clamez haut et fort que ce que vous n'avez jamais vu est donc impossible. Comment expliquer alors le corps humain si parfait ? Les animaux, insectes, végétaux, air, eau...
Oui, la science explique tout cela. Mais, pourquoi n'arrivez vous pas à vous demander d'où cela provient t-il ?

Cela m'échappe. Des penseurs si doués, qui pourtant restent "aveugles" sur certaines questions ^^

Je n'attaque personne, vraiment pas, sincèrement j'aime la diversité de notre communauté de SCBM. Simplement, à la vue de certains commentaires presques moqueurs et cyniques, je m'interroge quand à la façon de penser de l'Humain, qui se pense être Roi, et qui pretend presque tout savoir sur tout et tout savoir faire..
Je ne vous attaque pas, je cherche juste à comprendre comment on ne peut pas s'interroger quant à la perfection de ce Monde, alors que nous ne pouvons nous même rien créer avec du néant.
Nous savons fabriquer des choses oui, mais avec des matières que l'on a su exploiter.
Mais, sans parler des matières plastiques tissus bois etc.. Vous ne vous demandez pas comment a été créer la peau ? Les poils ? Les dents ?
Vous savez de quoi c'est composé grâce a la science moderne. Oui. Mais l'Homme n'a aucun pouvoir sur la création. J'veux dire, quand on observe autour de nous, tout est tellement précis, rien que ça, ça devrait vous paraitre impossible nan ? Mais comme on le voit depuis toujours, ça nous paraît facile et normal. Pourtant, aucun être sur Terre n'est capable de créer quoi que ce soit de vivant..

Beaucoup de scientifiques attestent d'ailleurs de l'existence d'un Créateur

En gros mon commentaire c'est, tout notre Monde est incroyablement parfait, mais certaines choses vous paraissent pourtant impossibles parce que vous ne les avez jamais vu. Mais pourriez vous créer ne serait-ce qu'une chose de ce monde que vous avez devant les yeux sans avoir recours à la technologie ?

Avec autant de perfections, partout, c'est du hasard ? ..


Chacun est libre de croire ou ne pas croire, et je pense que chacun s'interroge sur l'autre.
Pour ma part, avant je trouvais ceux qui croyaient en une religion (quelqu'elle soit) assez perchés, j'étais à la limite du jugement je l'avoue.
Aujourd'hui, ma vision est différente, il y a beaucoup de réponses claires quand on sait où les chercher. Mais faut-il encore s'interroger ^^

Ah et aussi, mettre de côté nos apprioris bien ancrés et notre coté "si l'Homme ne peut pas le créer alors c'est impossible"

Car l'Homme ne peut rien créer véritablement :)

Tu sais créer un chat toi ??

Et le clownage ne compte pas, car c'est une simple photocopie. Je parle là de Création.

Tout être a son utilité, chaque chose est parfaite. Le hasard n'a pas sa place avec autant de répétitions de perfections ^^

Enfin bon, je m'étonne toujours de voir autant de gens brillants, ne pas s'interroger sur ces merveilles ^^

Je ne force personne à croire ou ne pas croire, je voulais simplement partager ma réflexion nocturne ^^

Cœur sur vous les croyants, coeur sur vous les nons croyants, cœur sur vous les scientifiques croyants ou non, coeur sur vous les lecteurs silencieux, et coeur sur vous les fervents commentateurs. Et pi coeur sur vous aussi les admins !

Bonne journée à toutes et tous, et la paix sur vous :) Afficher tout Tu te trompes de perfection à mon avis. La nature autour de nous (dans le sens où tu sembles l’entendre : les animaux, les plantes et les humains) n’a rien de parfaite et n’est qu’une succession d’échecs et de succès qui ont amené un certain équilibre qui semblent voulu. Le hasard y est pourtant pour beaucoup.

Par contre de nombreux scientifiques restent ébahis devant la perfection des lois de l’univers (physiques et mathématiques) qui elles sont vraiment extraordinaires et laissent penser a une intention créatrice à un moment donné avec une éventuelle intervention extérieur.

Nous devons paraître des Dieus pour les fourmis. Il est possible qu’une entité supplante totalement notre univers. Et ça personne ne prétend le savoir.

pourquoipas a écrit : Perso j'aurais dit Judéen plutôt que palestinien... c est un peu anachronique car à l époque, c était plutôt la Judée.
Mais j adore la blague ^^. La Judée n'est qu'une région de la Palestine.
Le terme "Palestine" quant à lui est attesté depuis le 5ème siècle AV JC

maxDiablo a écrit : La Judée n'est qu'une région de la Palestine.
Le terme "Palestine" quant à lui est attesté depuis le 5ème siècle AV JC Pas à l époque..
fr.m.wikipedia.org/wiki/Judée_(province_romaine)

www.nationalgeographic.fr/histoire/2017/12/ou-est-vraiment-ne-jesus

D ailleurs il serait plutôt romain en fait, donc italien ^^

Hélicoptère a écrit : Désolé de te le dire mais y a personne qui pense que l'univers "a toujours existé". L'Univers a 13.5 millions d'années et avant ça il y avait tout simplement rien, ni espace ni temps.
Bien sûr on peut aussi penser à ce que l'univers naisse et meurt mais même là, il n'a pas toujours existé.
Les seuls qui pensent qu'il n'a pas de débuts ni de fin ce sont les Raëliens mais eux... Ça ne compte pas. Afficher tout « Petite » correction , environ 13,5 MILLIARDS d’années !!
Ceci est estimé grâce à la relativité générale mais si on remonte pas plus loin c’est juste que l’on ne dispose pas de modèles permettant l’acceptation de calculs validés par la communauté scientifique.
Ceci n’exclut en rien un âge plus ancien ou carrément pas d’âge et cela même si l’on est pas (du tout) religieux/ raelien… ;))

fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_de_l%27Univers

trucbidule a écrit : si vous n'êtes pas d'accord avec certains commentaires, vous n'êtes pas obligé de les lire, ou tout au moins de les lire jusqu'au bout ou de finir par tomber d'accord avec eux. A moins que vous n'admettiez pas qu'on puisse avoir une opinion différente de la vôtre et de l'exprimer ? Voila, c'est ce genre de provocation inutile dont je parle.
À aucun moment je n'ai parlé de ne pas être d'accord, je mentionne juste les nombreux commentaires de débat houleux n'aboutissant à rien.
Il y a une différence entre une discussion de compréhension et une discussion pour savoir qui a la plus grosse.
Je viens sur cette application pour apprendre des choses ou pouvoir apporter des éclaircissements là où je peux. Pas pour me prendre la tête avec un inconnu et encore moins interpréter ces propos comme tu viens de le faire.
Et là où l'ironie est incroyable, c'est qu'avec ton intervention de provocation, on tombe également dans ce schéma.
Donc merci beaucoup, et bonne continuation.

Dragnor a écrit : « Petite » correction , environ 13,5 MILLIARDS d’années !!
Ceci est estimé grâce à la relativité générale mais si on remonte pas plus loin c’est juste que l’on ne dispose pas de modèles permettant l’acceptation de calculs validés par la communauté scientifique.
Ceci n’exclut en rien un âge plus ancien ou carrément pas d’âge et cela même si l’on est pas (du tout) religieux/ raelien… ;))

fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%82ge_de_l%27Univers Afficher tout Mince, Milliard effectivement ! Faut vraiment que je me relise, merci de m'avoir corrigé.

trucbidule a écrit : il n'y avait peut-être ni espace ni temps mais il pouvait y avoir autre chose qu'un lecteur lambda de SCMB n'est pas en mesure de concevoir. A aucun moment il ne vous a traversé l'esprit qu'il ait pu y avoir une infinité d'univers avant, pendant et après le notre ? Si bien sûr, mais j'imaginerais un sorte de cycle (Big Bang -> Univers -> Nouveau Big Bang) et non un seul et même univers eternel infini et eternel.

Ensuite l'idée d'un multivers (pendant donc) je n'y crois pas trop, mais libre aux gens d'imaginer le tout.

N'oublions pas que la théorie, toujours en discussion, du Bigbang est due à un chanoine belge Georges Lemaître, et est surtout soutenue par des chercheurs américains "croyants"
Elle n'est pas combattue par l'Église catholique, car elle est assez proche de la description de la Genèse, et donnerait aux textes "sacrés" une assise scientifique supplémentaire. Maintenant, on ne peut pas dire que l'«Univers» est parfait, puisque le consensus actuel est qu'on ne connait que moins de 20% de sa composition, qu'on ne sait rien des trous noirs, et que chaque étude amène à des découvertes inédites... Quant à l'apparition de ce qu'on appelle "la vie" sur notre planète, on parle du hasard et de la nécessité

fr.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Monod

BuzzLéclair a écrit : Ben les anciens qui vivent plusieurs milliers d'années, les dizaines de milliers d'enfants d'Adam et Eve, les coups de trompettes qui font tomber des murailles ou les morts en décomposition qui ressuscitent, ce n'est pas fantaisiste? Les tonneaux qui se remplissent tout seuls de vin, ce n'est pas une supercherie? Et l'Ancien Testament est "reconnu" par les trois religions monothéistes "occidentales". Les escargots qui se regroupent sur la tête de Siddhārtha Gautama pour le protéger du soleil, ou le serpent (ou l'anguille, je me rappelle plus précisément) qui sort des mers pour créer les terres sembles rationnel et réaliste?
Faut savoir se réveiller, comme aurait dit Shakyamuni et se demander si depuis quelques dizaines de milliers d'années, une partie des humains ne prendraient pas les autres pour des c... et que beaucoup de ceux-ci seraient fiers de leur donner raison Afficher tout « Un mensonge répété 1000 fois se transforme en vérité »
-Joseph Goebbels-


“Avec un mensonge, on va très loin, mais sans espoir de revenir en arrière”.
-Proverbe juif-

CHDS a écrit : « Un mensonge répété 1000 fois se transforme en vérité »
-Joseph Goebbels-


“Avec un mensonge, on va très loin, mais sans espoir de revenir en arrière”.
-Proverbe juif- “Avec un mensonge, on va très loin, mais sans espoir de revenir en arrière”.
C'est la parfaite définition de la civilisation : elle est allée très loin en propageant des mensonges métaphysiques (pour rendre les gens productifs comme du bétail), et les gens formatés par ces mensonges sont incapables de s'en libérer le cerveau, n'en ont même pas le souhait, la plupart du temps

trucbidule a écrit : “Avec un mensonge, on va très loin, mais sans espoir de revenir en arrière”.
C'est la parfaite définition de la civilisation : elle est allée très loin en propageant des mensonges métaphysiques (pour rendre les gens productifs comme du bétail), et les gens formatés par ces mensonges sont incapables de s9;en libérer le cerveau, n'en ont même pas le souhait, la plupart du temps Afficher tout J’aimerais bien savoir comment tu es toi même libéré de tous ces mensonges et en quoi cela influe sur ta vie ?

Marius.P a écrit : Ta réflexion et « l’argument de la perfection » sont des arguments très classiques chez les croyants et probablement parmi ceux le plus souvent ressortis pour tenter de convaincre à l’existence d’une intelligence supérieure : ça s’appelle l’Intelligent Design.
Spoiler : non, la nature n’est pas parfaite. C’est l’impression que l’on peut avoir en regardant les choses d’un point de vue macro mais dès que l’on creuse dans les sciences de la nature, on réalise pas mal de choses.
Je t’invite à t’intéresser sérieusement aux domaines qui étudient l’évolution et l’ordre des choses (biologie et physique, notamment), tu verras que tes questions et impressions sont très anciennes et mises à mal depuis longtemps par beaucoup de découvertes scientifiques. Afficher tout L'intelligent design est plutôt issu de certains groupes très minoritaires de fondamentalistes chrétiens principalement américains, en aucun cas l'Eglise Catholique, les Protestants ou Orthodoxes ne se servent de cette "preuve".

De même que la Terre créée en 6 jours, les chrétiens dans leurs très grandes majorité y croient comme moi je crois que mon fils est un petit chat et ma fille une princesse, une façon imagée de parler d'une chose. Une allégorie quoi.

Quand je lis la cigale et la fourmi personne ne se lève pour crier que c'est faux parce que les fourmis ne parlent pas.

Un prêtre un jour m'a dit que lorsqu'une colombe vole dans un Eglise certains y voient un signe et l'observent, d'autres cherchent par où elle est entrée et en détournent les yeux... certains tentent de répondre à la question "comment" et d'autres à la question "pourquoi".

TybsXckZ a écrit : J’aimerais bien savoir comment tu es toi même libéré de tous ces mensonges et en quoi cela influe sur ta vie ? je n'ai pas réussi à m'en libérer, mais j'aimerais bien. Ils forment un surmoi indéboulonnable qui me handicape terriblement

Je partage l'avis que c'est assez triste que nous et nos enfants naissons et naîtront dans une société comme celle ci. Entre les valeurs morales qui se déchirent entre l'aspect archaïque et la modernité et la possibilité de la magie dans notre monde moderne... Je comprends que les gens aient du mal à être stable psychologiquement. La religion amène forcément une part irrationnel, qui a un double effet. Le premier c'est d'amener une possibilité dans l'esprit du croyant, d'un monde imaginaire ou les lois du monde sont différentes. La religion empêche le croyant de voir la réalité telle qu'elle est. Elle pervertie son esprit et le pousse à une folie douce communément acceptée car culturelle... (Typiquement le créationnisme avec de multiples dérives)
Le second effet est qu'elle déresponsabilise le croyant et le détache du monde réel puisque ce qui lui arrive est la volonté divine, sa destinée et non son choix, sa responsabilité.

Après X générations de personnes pensant que la magie existe dans un monde physique, on obtient une grosse partie de la population a moitiée folle et l'autre partie pas loin de l'être en subissant l'influence de la première dès la naissance.

C'est une catastrophe sanitaire d'ordre mondiale devant laquelle il faut se mettre des oeillères au nom de la tolérance...

Personnellement je ne crois pas qu'il soit sain d'être tolérant face à la folie.
Exemple de petites phrases entendues: "dans mon pays (Maghreb) il y a des sorciers qui ont envoûtés des chemins. Si tu y passes tu ta cassera les jambes. Tout mon village est au courant qu'il y en a un comme ça pas loin et ne passe pas par là"
"Le coran ne parle pas des dinosaures, mais il parle de tout ce qui existe dans l'univers, donc les dinosaures n'ont jamais existé."
"Dieu a réellement créé le monde en sept jours, c'est scientifiquement prouvé"
"Je ne sais pas qui a écris l'ancien testament"
J'avoue cette dernière je l'entends très souvent.

Mais c'est dangereux car une personne remettra facilement en question le traitement que lui a donné son médecin ou ira même jusqu'à refuser la médecine , mais ne remettra jamais en question les écris d'un livre dont il ne connait pas l'auteur. C'est très inquiétant. C'est le signe d'un profond endoctrinement qui a eu lieu dès le plus jeune âge. Et même si la personne est intelligente et éduquée, son esprit est corrompu à jamais.
Ce qui m'embête c'est que même le mien est corrompu de part ma culture. Et jamais je ne pourrai être totalement libéré de ce délire collectif. Et je ne pense pas que quiconque le puisse.

Pourtant pour moi il est incompréhensible que lorsque l'on ne comprend pas quelque chose, une technologies ou qu'un événement nous dépasse, de le mettre systématiquement sur le compte d'un être imaginaire.

L'histoire à démontré plusieurs fois que l'humain n'était pas le centre de l'univers. Mais le croyant pense encore au XXI siècle qu'il est le centre de la vie de Dieu (rien que ça), que la personne qui a créé l'univers passe son temps à le regarder et à juger ses actes en lui distribuant des bons et mauvais points comme le père noel le ferai... Mais pourquoi ? D'où vient ce besoin ? Est-ce par facilité de raisonnement ? Pour ne pas avoir à creuser la question ? Est ce un réel besoin humain ? Un besoin d'une figure paternel qui leur dise quoi faire ? Ou c'est juste que dans nos religion il est précisée qu'il est fondamentale d'endoctriner la jeune brebis dès sa naissance ? Je pense qu'initialement c'était pour que les religions ne perdent pas leurs fidèles, mais le résultat final est bien plus pervers. Si je devais parler comme un religieux je dirai que derrière l'ancien testament se cache le diable car c'est l'une des pires invention de l'humanité, le délire collectif, la division des peuples, le pouvoir du faible/fou aux travers de principes moraux ineptes mais majoritaires.
Il n'y aura pas de retour en arrière. Le combat s'est joué avant notre naissance. L'éducation permettrait de lutter contre cela mais trop de gens sont contaminés (souvent via la colonisation en plus), notamment trop de pays pauvre dans lesquels l'accès à l'éducation est difficile. De plus la religion apporte un pouvoir énorme, plus encore que le foot... Jamais de notre vivant nous en serons liberés et même se faire pour vocation de lutter contre et essayé d'apporter un peu de lumière à ces esprits obscurcis par cette ombre antique, nettoyer cette pollution dite spirituelle, sera perçus non comme de l'altruisme mais comme de l'intolérance.

Dans tous les cas je croise les doigts pour qu'un jour il soit admis que la religion était une erreur, et que l'on enseigne à nos enfants des choses utiles à la place comme par exemple la philosophie (ou l'art de réfléchir par soi même, ce qui est juste le contraire de la religion).

TybsXckZ a écrit : Je disais "magique" dans le sens où tu peux remettre en question tous les textes religieux du monde, on peut toujours te répondre que ce sont des paraboles qui ne décrivent pas la réalité.

Avoir une exigence scientifique pour les récits bibliques c'est se tromper de cible et de genre littéraire. Ce serait comme vouloir faire de la chimie en utilisant un livre de recettes de cuisine.

En tout cas, j'espère que Dieu avait une bonne lampe de poche pour créer des choses les 3 premiers jours car il n'a créé la lumière qu'au 4ème. Je me demande d'ailleurs comment il a su que 3 jours étaient passés vu que le Soleil n'existait pas encore. Enfin c'est Dieu, j'imagine qu'Il Savait.
expositions.bnf.fr/ciel/arretsur/origines/sciences/creation/index11.htm Afficher tout Genèse 1:5. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

BuzzLéclair a écrit : Pourriez vous nous indiquer une religion dont les livres ne seraient pas une «supercherie remplie d'éléments fantaisistes ou faux»?
Un de plus, un de moins... Le coran n’est pas rempli d’éléments fantaisistes ou faux, toutes ses affirmations et ses défis sont vérifiés et vérifiables…

SimpleMind a écrit : Le coran n’est pas rempli d’éléments fantaisistes ou faux, toutes ses affirmations et ses défis sont vérifiés et vérifiables… Peu importe la religion, il existe toujours un courant de concordisme plus ou moins contestable.

SimpleMind a écrit : Le coran n’est pas rempli d’éléments fantaisistes ou faux, toutes ses affirmations et ses défis sont vérifiés et vérifiables… Euh... Le coran est pas un livre scientifique, sans vouloir t offenser.Et il y a suffisamment de vidéo, livres et articles émises même par des musulmans pour démonter certaines choses du coran, comme par exemple le fait que les os du nouveau né arrivent en premier, les formations des montagnes etc ... Bref juste pour dire : il n est pas "rempli" d éléments fantaisistes ou faux mais il en contient. Cherche sur l embryon humain, les 7 ciels, la formation des montagnes, le fait que le soleil se couche etc ... Bref ce n'est pas le pire exemple, loin s en faut, mais désolé toutes ses affirmations ne sont pas vérifiables et tu peux aisément le vérifier toi même.
Chacun ses croyances et sa vision des choses, mais clairement le coran n'est pas un livre de sciences et contient des "erreurs" et c est pas grave.