A la chute de l'Union Soviétique, l'Ukraine possédait dans les 4 000 armes nucléaires, ce qui en faisait la troisième puissance nucléaire mondiale. Ce n'est qu'après la signature du mémorandum de Budapest que son arsenal tomba a zéro en échange de la garantie du respect de son intégrité territoriale.
Le mémorandum signé par l'Ukraine, la Russie, les Etats-Unis et le Royaume-Uni et décliné en les mêmes termes pour la Biélorussie et le Kazakstan stipule entre autres que les signataires doivent : respecter l'indépendance et la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles ; s'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine ; s'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique ; s'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine.
En échange l'Ukraine céda l'ensemble de son arsenal nucléaire, alors le 3ème mondial, à la Russie et ratifia le traité sur la non-prolifération des armes nucléaires.
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Au temps pour moi pour la langue officielle, j'ai du mal comprendre ce que tu exposes dans ton deuxième paragraphe du coup.
Pour moi ça sera toujours 2% de trop, c'est inconcevable d'integrer des gens avec une idéologie pareil dans une armée régulière.
Oh que non je ne suis pas pro russe, je ne supporte par l'ingérence européenne et Etats unienne, c'est certainement pas pour encourager celle des Russes.
Je n'ai pas parlé du groupe Wagner car je n'avais pas pour but de faire un comparatif. Mais si tu veux en parler je te laisse la parole, je n'en sais pas plus que ce qui a été dit dans les médias mais ça m'agace les traitements de faveur pour l'un et la diabolisation pour l'autre alors qu'ils sont sensiblement les mêmes.
Et je ne dis pas que l'Ukraine a tort de se défendre, juste qu'elle se débrouille sans nous, encore une fois on ne lui doit rien. C'est froid, glacial comme facon de penser mais c'est leurs problèmes et lorsque la guerre frappera a nos portes certains vont peut être se dire que c'était pas une si bonne idée d'aller les chercher.
Nope.
Ce qui a déclenché la guerre c est le non alignement de l Ukraine sur le Kremlin.
Entre 1991 et 2014 , un seul président Ukrainien n était pas aligné sur le Kremlin - Youchenko a été empoisonné.
Dans les années 2010, après des petites recherches, du gaz a été trouvé dans la mer noire aux alentours de la Crimée. En sachant que le contrat entre Gazprom et l Ukraine se termine en 2023 ou 2024, l Ukraine aurait pu utilisé ces gazoducs pour exporter en Europe du gaz Ukrainien.
De plus , contrôler tout le sud de l Ukraine et particulièrement les ports, la russie contrôlerait grosso modo 50% de l export du grain mondial (prod russie + prod Ukraine).
Sans parler du fait que les quelques ports russes en mer noire sont plutôt ridicules et n ont pas le débit des ports Ukrainiens. Du coup il reste à la russie les ports se Kaliningrad ou St Petersbourg (pour l est) qui sont des mers froides donc pas la folie en hiver pour faire partir des bateaux. Les ports de la mer noire avec acces à la Méditerranée et aux mers chaudes sont bien plus intéressant.
Sans compter non plus le fait que la russie ne possède pas de ports ou infrastructures pour maintenir convenablement sa flotte militaire en mer noire (construit à 75% en Ukraine pendant l URSS).
Et sans compter non plus poutine qui annexe des régions tous les 6-8 ans a l approche d élections ou de crises pour détourner l attention de son peuple.
Pour le plaisir on peut mettre un petit 20% (et je suis genereux) de responsabilité à l OTAN/Europe pour malheureusement attirer les pays qui veulent sortir de la coupe du kremlin et échanger librement dans le monde tout en bénéficiant d une défense militaire mutuelle.
Si poutine n avait pas un ego surdimensionner on aurait la paix ;)
Comme le dit une autre personne, les arguments que tu sors viennent tout droit du discours du Kremlin.
Ensuite il y a une réalité que beaucoup de gens comme toi ne réalisent pas; les pseudos journalistes indépendant dans le Dombass comme Anne Laure Bonnel sont TOUS validés par le Kremlin. Et ils ne voient que ce que les russes leur laisse voir.
Le “nettoyage ethnique” du Dombass est une aberration à entendre. Je vis à moitié en Ukraine car ma femme et ma belle famille est Ukrainienne. J ai vécu 5 bombardements à Kyiv, tous les réfugiés des zones occupées que j ai rencontré et aidé disent tous la même chose : le “nettoyage ethnique” par les Ukrainiens c est du vent. Mon barbier a Kyiv est de Donetsk, il est russophone. Il prend des cours d Ukrainien car il ne VEUT plus parler russe. 90% des réfugiés de Kherson que j ai rencontré sont russophones, et les histoires qu ils m ont raconté m ont empêche de dormir plusieurs nuits d affilé. Encore une fois je parle d Ukrainiens russophones, une grand mère me racontait via sa petite fille d à peu près 25 ans (qui parlait anglais) que les hommes médecins dans leur famille ont été capturé dès les premiers jours par les russes, ils étaient forcés de travailler pour soigner les soldats russes, et avant d être “relâches” ils ont TOUS pris un coup de ciseau à l entrejambe. Encore une fois, des médecins russophones qui ont soigné l armée russe.
A Kyiv , 2 plaques d immatriculation sur 5 viennent des territoires occupés. Si les russophones détestaient tellement le gouvernement à Kyiv, pourquoi ne sont ils pas en russie? Je peux te donner des centaines d exemples ou témoignages.
Ensuite tu parles de 2% de l armée qui sont neo-nazis qui sont de trop… on en parle de l extreme droite en France avec Le Pen qui prend 40% des voix ? Ses financements et ses prêts, elle les prenait en russie. Et l histoire dès Le Pen c est pas tellement du côté de De Gaulle hein.
Le Bataillon Azov a été créé en 2014 lors de la première annexation, comme dans tous pays envahis, les premières personnes qui prennent les armes sont les plus extrémistes. En général ce sont des ultra nationalistes aux idéologies et valeurs plutôt conservatrices et pas forcément très ouvert sur le monde . Mais le bataillon Azov de 2022 c est pas le bataillon de 2014, les éléments neo nazis ont été écrémés et supprimés. Aujourd’hui le Bataillon Azov est une unité d élite et “celebre” car c est devenu un symbole de résistance. Et clairement le neo-nazisme n y a pas sa place.
La propagande russe en Europe a été incroyablement bien roulée sur ces 20 dernières années et touche toutes les personnes à différents degrés , comme tu aimes à dire “on ne doit rien à l’Ukraine, c est froid mais c est leur problème” tu dois etre anti européen , anti système. Tout à ton honneur - notre système est à chier je suis d accord avec toi. Mais si poutine prend l Ukraine, le gaz sera le cadet de nos soucis et ça nous coûtera bien plus cher.
Une autre petite correction, 21 millions de morts pour l URSS … c était pas des moscovites envoyés au front mais des Polonais , des Baltes, de géorgiens, des Ouzbekh, Kazakhs, Buryats, Ukrainiens, Kyrghiz… et tout ce petit monde n aurait servi à rien si les US n avaient pas envoyé TOUT le matos dont ils avaient besoin. Sans les US, l URSS n aurait jamais repris le front EST et ce serait effondré. 50 a 75% du Matos utilisé par l URSS venait des États Unis.
Il y a tant de choses que peu de personnes comprennent sur cette guerre. Entre l énergie , le contrôle du grain mondial, les ports avec accès aux mers chaudes, le gros soucis qu on a en Europe et aux US, c est qu on abreuve le reste du monde “d’aides”. Vous pensez que quand poutine contrôlera 50% du grain mondial par la production russe et Ukrainienne et les ports Ukrainiens, et que l Asie ou l Afrique crèvera la dalle, Qui payer? Qui va faire des concessions? Et ça nous coûtera bien plus cher à ce moment là. Et des exemples comme ça y en a des dizaines…
Merci pour ton témoignage. Courage à toi et à ta famille. J'ose penser que tu comprends que nous sommes majoritaires à penser que les ukrainiens sont nos voisins, nos amis, et qu'il est hors de question de les abandonner.
Ceci est mon dernier message sur ce fil...
Bonnes fêtes à tous, malgré tout.
Désolé pour ce que t'as vécu.
Par contre, compare pas l'extrême droite française avec ce qu'on peut trouver en europe de l'est, c'est quand même beaucoup plus lissé et dans les clous qu'avec lepen père. Et non je ne suis pas d'extrême droite, je ne me retrouve dans aucun partis d'ailleurs.
Par contre, sur l'engagement russe dans la seconde guerre mondiale je ne suis pas d'accord. Quand tu regardes la pyramide des âges, tu vois qu'il y a encore un gros déséquilibre entre hommes et femmes en 2010 pour les +de 80.
Quand au matériel tu as un lien montrant que jusqu'à 75% du matériel venait des américain? Je ne retrouve pas de chiffres. Parce que bon les orgues de Staline étaient pas estempillées made in usa.
Le gaz, le cadet de nos soucis, alors que c'est ça qui fait tourner l'Europe et qu'à l'heure actuelle on casse la tirelire pour acheter du GPL américain pour compenser. Sachant que l'Allemagne n'a pas de port lui permettant de recevoir ce GPL puisqu'elle comptait sur le nord stream qui s'est fait éclater.
Poutine va sûrement pas faire payer le grain plus cher a ces régions du monde car si personne peut se le payer à quoi ça va lui servir? Surtout que la Chine est plus ou moins alignée avec la Russie et que l'Afrique est contrôlée par la Chine, donc bon t'inquiète pas pour eux c'est pas eux qui verront le kilo de pâte a 5€.
Par contre, inquiète toi de l'inflation galopante en Europe qui est a 30% a cause du retour de bâton covid et aggravé par le conflit en Ukraine.
Le STAPS c'est pas justement la filière pour les mauvais élèves qui sont seulement forts en sport ?
Sinon pour ce qui est de savoir que les Etats-Unis ne sont pas des gentils désintéressés dont le seul but serait d'apporter la paix dans le monde, je crois que la plupart des gens l'ont compris, et il ne faut pas être bien malin pour croire que c'est la seule raison pour laquelle la plupart des gens pensent qu'il faut poursuivre le soutien à l'Ukraine.
J'ai l'impression que ça serait pire d'arrêter de soutenir l'Ukraine que de continuer mais comme je ne suis pas un spécialiste, je vais bien garder de faire des affirmations péremptoires, je laisse ça aux spécialistes et aux ignorants...
Pour ce qui est des études, je n'ai sûrement pas ton niveau en sport, mais je n'ai pas l'impression que le sport est ce qui aide à comprendre la géopolitique de toute façon. Sinon j'ai toujours été le meilleur de ma classe (au moins jusqu'au lycée, ensuite le niveau était plus relevé, donc c'était moins facile d'être le meilleur mais j'étais encore le meilleur dans quelques matières) et j'ai retenu les cours d'histoire-géo, c'est ce qui me permet de reconnaitre les anciens cancres, qui ne comprenaient pas les explications du prof en cours, mais croient qu'ils sont subitement devenus capables de se former tout seuls en lisant sur les réseaux sociaux et se permettent désormais de publier le fruit de leurs réflexions, alors qu'à l'école les cancres savaient au moins une chose : ne pas claironner leur avis sur des sujets complexes !
C'est en STAPS que je me suis le plus éclaté en terme de sciences. On y aborde la biomécanique, la bioénergétique, l'atanomie, la myologie. Des sciences sociales aussi comme la sociologie ou la psycho.
J'ai pas lu le reste de ton commentaire tellement t'es peu digne d'intérêt à mépriser les gens et c'est la dernière fois que je viens sur cette anecdote.
Je vais me retirer comme Agathe et vous souhaiter de joyeuses fêtes en espérant voir des flocons tomber et pas des bombes.
Voici un petit lien:
ru.usembassy.gov/world-war-ii-allies-u-s-lend-lease-to-the-soviet-union-1941-1945/
On va résumer rapidement: entre 1941 et 1945 c est :
400’000 jeeps et Camions
14’000 avions
8’000 tracteurs
13’000 tanks
1.5 millions de couvertures
4.5 millions de tonnes de bouffe
15 millions de paires de chaussures pour l armée
107’000 tonnes de coton
2.7 millions de tonnes de produits dérivés du pétrole
Alors je crois que ces chiffres sont gonflés car je me rappelle d à peu près la moitié de ces chiffres.
Mais même 50% de ça, c est pas mal non? Alors les orgues de Staline c est bien, mais sans tanks et avions ils auraient pas servi à grand chose.
Ahhhhh donc le FN en France peut être lissé et écrémé ? Du coup c est possible ! C est bien d entendre ça.
Pour le déséquilibre homme-femme il y a 2 raisons:
- l alcoolisme (l espérance de vie des hommes en russie est à peu près 60 ans si je ne m abuse, et une des raisons première de décès est l alcool)
- tout l Est russe est composé de minorités majoritairement “asiatique” similaire au Kazakhstan, Uzbekistan etc… c est ceux là qui sont parti au front, les russes “blanc” caucasiens que nous pensons être représentatifs ne représentent en fait que 20 à 25% de la population totale en russie (en gros c est moscou et Saint Petersbourg). Lorsque que les industries lourdes ont été bougées en Sibérie, on a envoyé les russes “blancs” et éduqués pour les faire tourner , alors que les populations locales sont parties au front.
Le gaz… Nord Stream 2 était le plan de secours de la russie une fois le contrat avec l Ukraine fini. Ils auraient coupé le robinet Ukrainien, bloqué les extractions de gaz Ukrainien et encore une fois, contrôle total de l énergie européenne. Et au passage, quelques milliards en moins pour l Ukraine pour les pousser à nouveau dans les bras de tonton poutine.
Grossière erreur de l Allemagne d avoir fait confiance à poutine sur ce point.
Donc oui, pendant quelques années au plus on va en chier un peu et ça va pas être marrant, mais sur le long terme nous n aurons plus de dépendance énergétique à la russie.
Pour ce qui est du grain.
La chine contrôle l Afrique on est d accord. Le seul soucis c est que la chine contrôle les ports et les industries/mines. Le reste ils s en branlent total. Ils ont pas de soucis à faire bosser des gamins de 7 ans dans les usines en chine alors des africains il s en contre tamponnent. Et …. Est ce qu il y a des ONG Chinoises en Afrique ? Non.
Toutes les ONG, les aides et tout le touintouin ça vient d Europe et des US car nous sommes les anciens colonisateurs et on doit payer nos fautes (je ne discute pas le bien fondé de cette remarque , c est juste un fait). Donc à la fin, les “sales démocraties” occidentales paieront les aides, le grain, tout le reste alors que la chine fait son business en toute impunité.
Bien sympas de toujours pointer l Occident du doigt alors que humainement, les russes ou les chinois en dehors de leur pays sont bien pires que nous.
Autre question ou remarque ?
Pas trop d'accord avec toi sur le fait d'imputer le prix de l'énergie uniquement sur la guerre russo-ukrainienne. C'est surtout le gaz qui subit cet impact. L'électricité, c'est plus par "ricochet" avec le mode de calcul du kWh européen. En France, si nous avions conservé une électricité "publique", je pense que nous n'en serions pas là côté prix de l'électricité.
Ne pas oublier la loi NOME (merci Sarko), et l'ouverture à la concurrence qui devait libérer les prix de l'énergie pour les faire baisser via la concurrence... En clair, permettre à des entreprises privées de profiter de ce qu'ont mis en place nos parents pour faire des bénéfices.
www.picbleu.fr/les-articles/reforme-electricite-hausse-des-prix-ouverture-aux-concurrents
Le tarif de l'électricité vient aussi de là. Nous avons perdu la maîtrise de notre électricité...
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Evidemment, j'ai compriss que si l'énergie est aussi chère ce n'est pas uniquement parce que son coût de revient aurait augmenté à cause de la guerre ! Les prix de toutes les énergies sont fixés par les marchés, plus ou moins réglementés, mais plutôt moins que plus, et sont plutôt livrés à la spéculation. Alors si même le prix du bois de chauffage a augmenté ce n'est pas parce qu'il était importé d'Ukraine, c'est parce que les producteurs profitent de la guerre pour spéculer. On peut donc quand même dire que c'est à cause de la guerre, même s'il n'y a pas de cause directe de la guerre sur le prix de revient, pourvu que ça impacte le prix de vente, et ça veut dire tout simplement que s'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait pas eu de hausse, ou pas à ce moment-là. Il y a aussi le fait que nos centrales nucléaires sont toutes en maintenance au même moment, en partie à cause des opérations de maintenance qui ont été décalées à cause du Covid, en partie à cause des problèmes de corrosion qui ont été découverts récemment, mais même avec ce problème de maintenance, je ne crois pas qu'il y aurait eu cette envolée des prix s'il n'y avait pas eu une guerre pour servir de prétexte, et des profiteurs de guerre pour s'en servir.
Juste une, j'aime beaucoup ta façon de parler, je suis le débat depuis le début, très intéressant, alors je vais peut être passer pour un débile congénital mais jouant beaucoup à Civilization, ce que tu décrit, dans les grandes lignes, c'est ma stratégie pour gagner la partie, prendre le contrôle des trucs essentiels. Bouffe et énergie.
Le fric? Ce n'est qu'un outil.
Maintenant, je vais écrire mon point de vue, simple et conçis:
La guerre en Ukraine, elle est géopolitique, si l'occident aide l'Ukraine, ce n'est bien évidemment pas par bonté d'âme, MAIS maismaismais, heuuu, pourquoi que les ukrainiens, et les russes fuient vers l'Occident et pas dans l'autre sens? C'est ça, la vraie question, c'est les premiers concernés bordel de merde! Ils ont pas envie de la faire, la guerre, les russes... On est en droit de se demander pourquoi, non?
Alors les discourts de Poutine, c'est du papier chiotte où kekeupart il a raison parce qu'il a pas d'ordinateur pour jouer a Civilization pour conquérir le monde? "se demande..."
Allez pour le plaisir :)
www.youtube.com/watch?v=9o0_5-M_KLE&ab_channel=foobarbe
Un peu d'humour de circonstance hein, ne m'en voulez pas SVP
Tiens, c'est une question que je me pose depuis le début de tout ce merdier, pourquoi le prix de l'électricité est indexé sur le prix du gaz naturel au KWh en Europe?
J'essaie de comprendre... mais j'y arrive pas. Si tu peux m'aider en m'expliquant le plus simplement possible? (Désolé, Lflfelf, ne répond pas à ma question s'il te plait)
Des promesses, encore des promesses, toujours des promesses...
Ah ça il faut demander aux Allemands des années 90 II n’aimaient pas beaucoup le monopole EDF.
Bah, je pense que tu le sais déjà, non ??? Et Lflfelf l'a déjà fait ;).
Le prix de l'électricité est indexé sur le prix de production le plus élevé en Europe (et la manière la plus coûteuse, en ce moment, c'est l'utilisation du gaz; ce serait la même chose si c'était le charbon qui coûtait plus cher).
Officiellement, c'est afin de ne pas léser les pays utilisant le gaz pour produire l'électricité.
Officieusement, je pense que c'est pour profiter de l'aubaine pour se faire un peu de blé sur l'ensemble des Européens et commencer à nous habituer à une énergie chère.
La prochaine étape, c'est l'adaptation du prix de l'électricité à son usage, avec les appareils domestiques intelligence. Tu auras l'équivalent un tarif pour pouvoir recharger ta voiture électrique (par exemple, je sais que ta ZX marche à l'énergie fossile), un autre pour chauffer ton logement, un troisième pour ton réfrigérateur ou recharger ton téléphone portable, etc.... Merci Linky et les appareils électriques "intelligents" !!!...
(Et hop, je vais être catalogué de complotiste :) )
Rien de mieux que l’autoconsommation par PV et batteries pour être invisible sur le réseau. ;)
Bon évidemment il faut au préalable revoir ses usages et les réduire grandement.
Par contre, ils aimaient bien que nous leur fournissions notre surplus de production d'électricité :)
Donc si on part de ce principe la Russie doit rendre 4000 têtes nucléaires a l'Ukraine?
La guerre date depuis l'invasion de la Crimée en. 2014
La demande d'adhésion a l'UE date depuis après l'invasion de la Russie en 2022
Des 2014, la souveraineté du territoire a été compromise et le traité a été bafoué.. a partir de ce moment là, l'Ukraine paraît légitime quant à sa demande d'adhésion ! Et ce sans influences politiques explicite \_(o-o)_/