Samila a écrit : Non ça s'appelle profiter de sa puissance pour commettre des crimes sur des civils impuissants. La guerre c'est moche mais rester dans le cadre (tuer ou emprisonner les ennemis ARMÉS uniquement) c'est un minimum hein... N'oubliez pas que le viol a été parfois considéré comme une "arme de guerre ", par exemple, en 1945, les troupes soviétiques envahissant l'Allemagne nazie ont reçu l'ordre de violer toutes les femmes que les soldats rencontreraient afin de rabaisser la "fierté allemande".

Aldark a écrit : Se tuer entre gens civilisés ? La guerre c'est un carnage. Et encore plus aujourd'hui tout le monde y passe. Ça n'existe que sur tf1 les frappes chirurgicales. Et les survivantes elles se font violer ! Ah ce n'est pas bien, mais la réalité elle est la et elle fait mal. A partir du moment qu'on parle de guerre il n'y a plus de droit de l'homme et encore moins celui des femmes.

Effectivement l'armée allemande s'est plutôt bien comporté avec les civils français. D'ailleurs à priori même mieux proportiellement parlant que la 1ere guerre mondiale. Mais la guerre n'aura finalement duré que trois semaines. Ces moments à priori arrivent plus sur les phases de progressions et moins d'occupation où les lois, les règlements et tradition reprennent le dessus.

Parlons maintenant des femmes allemandes, celles en âge mûre ont été pratiquement toutes violées, surtout du côté est. Côté armée américaine ils ont perdu les chiffres. Dans le film fury d'ailleurs il nous montre une belle phase romancé à la sauce hollywoodienne. La fille allemande qui a eu sûrement son copain mort à la guerre couche avec le soldat américain, bien évidement pour sa survie et pas parce qu'elle lui a trouvé un petit style so bright. Afficher tout Visiblement le second degré c'est pas vraiment ta tasse de thé.
Je ne vais pas tergiverser une énième fois sur le sujet car il me semble que tout a été abordé, je conclurait juste en disant que ce n'est pas parce que quelquechose est inévitable que c'est normal. Sur la route, il y a des accidents, c'est inévitable, mais ce n'est pas normal. En temps de guerre, il y a des crimes de guerre, c'est inévitable, mais ce n'est pas normal.
Si y'en a qui n'arrivent pas à comprendre ça, je ne peux plus rien pour eux.
Bon dimanche ;)

Seyfoune a écrit : Alors que cela soit clair, tout le monde a commis des viols mais les plus forts étaient bel et bien les G.I qui étaient couvert par leur hiérarchie sous prétexte d'être les libérateurs de l'Europe Blablala... du côté français les indigènes ont fait offices de boucs émissaires afin de couvrir les "Français", mais ils ne sont pas les seuls auteurs de ces viols (et loin d'être la majorité). Ces viols commis partout où ces soldats passaient : Afrique du Nord, Italie, France...
Un article retrace l'histoire d'italiens qui racontent ce qu'ils ont vécu et de leurs amis mort à la suite de ces viols répétés.. C'est fort et triste de voir que l'auteur de l'article sur wikipédia ne raconte qu'une partie de cette triste histoire.....

www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

C'est drôle de voir que les forces de l'Axe (je parle de la weihmaht et non de ces chiens de SS et gestapo) se sont mieux comportés avec les civils. Afficher tout Ça dépend où, en France peut être que les allemands ont été correcte, mais ne dit jamais ça en Europe de l'Est et en Russie.

De toute façon ça n'a aucun sens de distribuer des bons et des mauvais points. Un homme en situation de guerre est le même quelle que soit la nationalité. Ce qu'il faut regarder c'est les instructions de la hiérarchie.

nicomputer a écrit : Non, ce n'est pas comme ça. Désolé, et bien que son commentaire soit très agressif et disproportionné pour une raison qui m'échappe, elle a raison.

La convention de Genève, ça te parle? J'ai jamais vu dans ces textes que le viol y était toléré. C'est interdit. Point final, comme le pillage, la torture, les balles doom-doom, les gaz de combat, les armes biologiques et autres joyeusetés. Et une armée qui passe outre ces règles risque de se faire beaucoup d'ennemis parmi les autres nations. Regarde les US avec Guantánamo, c'est interdit, et leur image est désastreuse pour le reste du monde à cause de ça. Afficher tout Je suis assez étonnée, tu es moins naïf dans tes commentaires d'habitude, il a pas tord... la guerre c'est le merdier total, et les atrocités vont toujours avec, toujours. .. cette idée de "guerre propre", de "frappes chirurgicales", c'est très moderne, et c'est pas très réaliste, c'est surtout pour rassurer le quidam sur France 3 et éviter des manifestations des civils comme on a pu voir en Amérique avec le Vietnam etc... ça sert à glorifier le fait d'envoyer des jeunes en bonne santé tuer des inconnus du bout du monde puis mourir à leur tour, et à motiver la prochaine génération à s'engager pour "faire le bien", une arme à la main... la guerre c'est moche, ça provoque des morts, des handicaps, des viols, des tortures, des drames, des débordements de toutes sortes, et c'est vrai que Genève est mignonne avec sa convention, mais interdire de commettre des horreurs à de jeunes hommes malléables et traumatisés qu'on a transformé en animaux blessés, fous, armés, et lâchés dans la nature au milieu des populations civiles c'est un peu con... à la limite interdire la guerre serait pas moins naïf mais plus logique... mais bon, c'est Genève, on sait que la guerre rapporte, pas les viols, alors...

Il n'y a pas de guerre propre

nicomputer a écrit : Visiblement le second degré c'est pas vraiment ta tasse de thé.
Je ne vais pas tergiverser une énième fois sur le sujet car il me semble que tout a été abordé, je conclurait juste en disant que ce n'est pas parce que quelquechose est inévitable que c'est normal. Sur la route, il y a des accidents, c'est inévitable, mais ce n'est pas normal. En temps de guerre, il y a des crimes de guerre, c'est inévitable, mais ce n'est pas normal.
Si y'en a qui n'arrivent pas à comprendre ça, je ne peux plus rien pour eux.
Bon dimanche ;) Afficher tout En fait, et c'est là que c'est atroce, si, dans la mesure où c'est systématique, c'est donc la norme... ça n'est ni moral, ni soutenable, ni supportable, mais c'est normal... les crimes de guerre vont avec la guerre, le problème c'est pas les débordements, c'est la guerre elle même... on peut pas demander à des gamins qu'on a envoyé exterminer des vies et qu'on a détruit psychologiquement, moralement, émotionnellement, de se comporter civilement... c'est tellement inévitable qu'on l'observe depuis l'aube de l'histoire... d'ailleurs l'expérience de Milgram à prouvé que 65% d'entre nous est capable des pires horreurs s'il croit son action légitimé par un ordre d'une autorité supérieur. Donc ça doit frôler les 100% rien qu'avec "l'effet de meute" quand tous les sujets sont en pleine expérience traumatique et destructrice, où toutes les limites de leur conscience ont déjà été franchies sur ordre... parce qu'évidement en tant que femme je pleure pour toutes les victimes de viol, mais au fond de moi je peux pas m'empêcher de souffrir aussi pour tous ces gosses qu'on a flanqué en uniforme... combien d'entre nous seraient encore sain d'esprit après ça? Moi il y a peu de chances...

Seyfoune a écrit : Alors que cela soit clair, tout le monde a commis des viols mais les plus forts étaient bel et bien les G.I qui étaient couvert par leur hiérarchie sous prétexte d'être les libérateurs de l'Europe Blablala... du côté français les indigènes ont fait offices de boucs émissaires afin de couvrir les "Français", mais ils ne sont pas les seuls auteurs de ces viols (et loin d'être la majorité). Ces viols commis partout où ces soldats passaient : Afrique du Nord, Italie, France...
Un article retrace l'histoire d'italiens qui racontent ce qu'ils ont vécu et de leurs amis mort à la suite de ces viols répétés.. C'est fort et triste de voir que l'auteur de l'article sur wikipédia ne raconte qu'une partie de cette triste histoire.....

www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

C'est drôle de voir que les forces de l'Axe (je parle de la weihmaht et non de ces chiens de SS et gestapo) se sont mieux comportés avec les civils. Afficher tout L'armée allemande c'est bien comporté en europe de l'ouest par ordre de la hiérarchie pour avoir une occupation plus calme.
Par contre en europe de l'est (surtout dans les territoires de l'URSS) c'était des monstres.

Seyfoune a écrit : Alors que cela soit clair, tout le monde a commis des viols mais les plus forts étaient bel et bien les G.I qui étaient couvert par leur hiérarchie sous prétexte d'être les libérateurs de l'Europe Blablala... du côté français les indigènes ont fait offices de boucs émissaires afin de couvrir les "Français", mais ils ne sont pas les seuls auteurs de ces viols (et loin d'être la majorité). Ces viols commis partout où ces soldats passaient : Afrique du Nord, Italie, France...
Un article retrace l'histoire d'italiens qui racontent ce qu'ils ont vécu et de leurs amis mort à la suite de ces viols répétés.. C'est fort et triste de voir que l'auteur de l'article sur wikipédia ne raconte qu'une partie de cette triste histoire.....

www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

C'est drôle de voir que les forces de l'Axe (je parle de la weihmaht et non de ces chiens de SS et gestapo) se sont mieux comportés avec les civils. Afficher tout "La wehrmarcht s'est mieux comporté envers les civils"
Il y aurait quelques notions à revoir. L'idée que l'armée allemande a menée une guerre propre tandis que les SS commettaient les crimes de guerres a été démonté depuis belle lurette.

kreeperface a écrit : "La wehrmarcht s'est mieux comporté envers les civils"
Il y aurait quelques notions à revoir. L'idée que l'armée allemande a menée une guerre propre tandis que les SS commettaient les crimes de guerres a été démonté depuis belle lurette. N'empêche que salopards ou pas, les personnes qui ont vécu l'occupation et qui m'en ont parlé, m'ont tous dit qu'ils étaient polis, qu'ils s'essuyaient les pieds avant d'entrer, qu'ils avaient toujours un petit quelque chose pour les gamins... on leur a demandé de respecter la population dans le but d'une colonisation à long terme, et ils ont écouté. Ils leur ont même collé des uniformes Hugo Boss pour qu'ils plaisent aux filles et fassent des petits aryens en France...

tritojean a écrit : Cette anecdote est à relativisé les marocains n'etait pas les seules a faire ces crimes, l'etat italien donnait de l'argent a chaque plainte et il semblerai que se soit majoritairement des soldats américains qui est commis ces atrocité comme on a put le voire en france plus tard. Dans tous les cas ce sont des non blancs

Aldark a écrit : Je me passerai bien de tes insultes, surtout venant d'une inculte d'histoire. Essaie de comprendre un peu le sous entendu de ma phrase.
La guerre ce n'est pas juste des soldats qui se tuent. La guerre c'est une catastrophe, des violes des civils tués. La guerre c'est comme ça et ça l9;est toujours depuis toujours. Déconnecte toi de la TV et va lire des livres. Il y'a bel est bien des conventions qui sont sensés régir la guerre mais une fois qu'il y'a la guerre il n'y a plus de règle. Le vainqueur jugeant finalement le vaincu pour ses actes odieux, oubliant qu'il est lui aussi coupable. Afficher tout tu te passerais bien d'insultes, mais tu en proferes aussi... la logique ? ensuite, merci pour les conseils sur la tv, j'en ai pas chez moi... et si tu voulais dire quelque chose, il faudrait eviter les raccourcis. personne d'autre que toi n'est dans ta tete. la preuve, peu de personnes ou meme personne n'avais compris que tu ne trouvais pas ca normal les viols en reunions en temps de guerre...

Seyfoune a écrit : Alors que cela soit clair, tout le monde a commis des viols mais les plus forts étaient bel et bien les G.I qui étaient couvert par leur hiérarchie sous prétexte d'être les libérateurs de l'Europe Blablala... du côté français les indigènes ont fait offices de boucs émissaires afin de couvrir les "Français", mais ils ne sont pas les seuls auteurs de ces viols (et loin d'être la majorité). Ces viols commis partout où ces soldats passaient : Afrique du Nord, Italie, France...
Un article retrace l'histoire d'italiens qui racontent ce qu'ils ont vécu et de leurs amis mort à la suite de ces viols répétés.. C'est fort et triste de voir que l'auteur de l'article sur wikipédia ne raconte qu'une partie de cette triste histoire.....

www.liberation.fr/societe/2015/05/15/elle-avait-17-ans-et-elle-a-ete-violee-par-40-soldats_1310075

C'est drôle de voir que les forces de l'Axe (je parle de la weihmaht et non de ces chiens de SS et gestapo) se sont mieux comportés avec les civils. Afficher tout Oula borderline tu vas déchaîner les passions.

Galvatron a écrit : Dans tous les cas ce sont des non blancs Wow... oui oui, wow, comme ce signal bizarre qui vient de nul part, qui est incompréhensible et qui intrigue tout le monde... comment? Pourquoi? Est ce que c'est naturel ou la preuve d'une vie extra terrestre?? (Oui oui j'ai bien dit vie, pas intelligence...)...

J'aime tellement quand le terme anarchie est associé au chaos ! Dommage.

trucbidule a écrit : Comme le titre de l'anecdote est intéressant ! Humm ça sent le droitiste complotiste ?

Gulliver a écrit : En effet les italiens connaissent bien ces faits. D'ailleurs un film très connu avec Sofia Loren raconte cette phase terrible de la libération de l'Italie. 2000 serait l'estimation basse, l'estimation haute est de 10000 viols. Si mes souvenirs sont bons, le titre original du film est "la Ciociaria" A balancer des chiffres à tout va on va s'approcher du millions..
Évitons les hoax et documentons plutôt.

Galvatron a écrit : Dans tous les cas ce sont des non blancs Aujourd'hui plus personnes n'est " blanc " fais un test génétique et on en reparle..

swab a écrit : Humm ça sent le droitiste complotiste ? Il faisait référence au titre d'origine, qui comportait une erreur de français et qui était "...fit des crimes" au lieu de "commit", qui a donc été corrigé depuis nos premiers commentaires.

Ça serait bien d'arrêter les présomptions foireuses, tout comme les débats stériles qui engendrent les insultes, c'est dommage pour l'ambiance et l'anecdote.

tirunesh a écrit : Oui, personne n'est tout noir ou tout blanc. L'armée de l'URSS avait commis les mêmes atrocités en Allemagne, en 44. En 1945 plutôt.

Oeno a écrit : Oui alors déjà l'histoire qu'on étudie au collége/lycée c'est du "survolage". T'attend pas à de grandes études sur tel ou tel batailles ou même des dates clés.
Et ensuite, bien que cruel, cela n'en reste pas moins que des anecdotes de guerre. Des viols/pillages de population, ça a toujours existé depuis la nuit des temps en temps de guerre. Afficher tout Du "survolage" ? Du survol plutôt...