BiiiChon a écrit : Tu crois avoir le pouvoir ? Connaît tu les personnes pour qui vote ? Ces personnes ne te sont peut être pas imposer tu peux peut être voté pour ton amis qui a de grandes idées mais pas de moyens de les lettres en place ? Laisse moi rire, l'oligarchie c'est maintenant ! Ca pourrait aussi bien se mettre sur une affiche ! Bref chacun son point de vue, mais la démocratie n'a jamais été la meilleur chose qui soit arrivée au peuple. Regarde ce qu'est devenue la Grèce, le pays de la démocratie, le vrai. Celui où est né tout ce que le mouvement 21 siècle plus tard a repris comme idée. Le pouvoir au peuple, mais juste au riche et homme important ! Jusqu'au 20 ème siècle ce n'est rester qu'inégalité ouverte et assumée dans ce monde qui se dis juste, ce croit juste. Afficher tout Oui enfin, il y a démocratie et démocratie...

En France, elle n'est pas bien différente de la monarchie, dans le sens où un seul homme et ses ministres ont un pouvoir exécutif plutôt conséquent. Y a qu'à voir comment Valls a fait passer la loi Macron en faisant appel à un article qui permettait de faire en sorte que l'Assemblée ne vote pas...
La seule différence: le président n'est pas dirigeant à vie. Et ça ne cause pas forcément que du bien puisque il passe un bon quart de son mandat à faire campagne pour être réélu.
Pour le reste, je pense que François Hollande a aujourd'hui plus de pouvoir que n'en avait Louis XVI, l'Assemblée (ou quel qu'ai été son nom) s'étant à l'époque systématiquement opposé à ses projets de réforme...

Pour prendre un exemple classique de démocratie qui marche: la Suisse.
L'exécutif est détenu par le Conseil fédéral constitué de 7 membres jouant un rôle de ministres et on applique une présidence tournante: ça change chaque année. Nos présidents ne sont donc pas des personnages people comme en France ou aux USA. De plus, le Conseil féderal n'est PAS élu par le peuple, il l'est par l'Assemblée nationale. Les députés à cette dernière le sont. Conséquence: les conseillers fédéraux font leur job, pas des campagnes mirobolantes.
De plus, si les lois sont promulguées par l'exécutif, elles sont systématiquement votées par l'Assemblée et par le peuple en cas de référendum ou d'initiative populaire. Et ça arrive très - voire trop - souvent.
Le peuple a donc un pouvoir énorme et c'est à cause du peuple qu'on est maintenant embêté avec les bilatérales avec l'Europe à cause du "oui" à l'initiative "contre l'immigration de masse", les conseillers fédéraux étant condamnés à appliquer les nouveaux articles que condamne Bruxelles. Mais c'était la décision du peuple, pas une décision d'Etat.

Désolé pour ce pavé qui tend au hors sujet...

tikratos a écrit : Le capitalisme c'est mieux? Ça c'est une mascarade! Je suis bien sur loin d'être monarchiste mais le capitalisme n'est certainement pas mieux.. Après les rois, l'argent roi. Ce qui revient au même: son lot de servitude et d'inégalités. De leche bottes et de laissés pour compte. Non, la révolution n'est pas ce qu'on nous raconte depuis l'école primaire. Ce n'était qu'une révolte de gens qui convoitaient les plus hautes places de l'état, au détriment de Louis XVI qui n'avait pas les honneurs chez les roturiers. Alors oui, le peuple à participé (si peu pourtant) parce que mal informé, pas instruit ou parce qu'on lui a fait comprendre que la monarchie n'était pas juste envers lui. Même si les grands fondements de la République datent de cette révolution, peut on me dire ce qui a vraiment changé pour le peuple? Les riches sont devenus plus riches et les pauvres sont restés pauvres. Cqfd. Afficher tout Pourquoi opposer capitalisme (système économique) à monarchie (système politique)? A la fin du 18e on vivait déjà en système capitaliste dans beaucoup de villes et villages d Europe.

Du reste une monarchie parlementaire, c est ce qui était prévu au début, le blanc du drapeau français symbolise la monarchie, encadrée par les chambres parlementaires, bleu et rouge (je ne sais pourquoi ces couleurs). C est du moins ce que nous enseigna notre prof de cm2, Mme joseau, qui à l instar de Mme mekami peut aussi se tromper. Tiens bah je vais terminer de lire les com' pis je vas vouèr sur l internet.

horn-103 a écrit : Oui enfin, il y a démocratie et démocratie...

En France, elle n'est pas bien différente de la monarchie, dans le sens où un seul homme et ses ministres ont un pouvoir exécutif plutôt conséquent. Y a qu'à voir comment Valls a fait passer la loi Macron en faisant appel à un article qui permettait de faire en sorte que l'Assemblée ne vote pas...
La seule différence: le président n'est pas dirigeant à vie. Et ça ne cause pas forcément que du bien puisque il passe un bon quart de son mandat à faire campagne pour être réélu.
Pour le reste, je pense que François Hollande a aujourd'hui plus de pouvoir que n'en avait Louis XVI, l'Assemblée (ou quel qu'ai été son nom) s'étant à l'époque systématiquement opposé à ses projets de réforme...

Pour prendre un exemple classique de démocratie qui marche: la Suisse.
L'exécutif est détenu par le Conseil fédéral constitué de 7 membres jouant un rôle de ministres et on applique une présidence tournante: ça change chaque année. Nos présidents ne sont donc pas des personnages people comme en France ou aux USA. De plus, le Conseil féderal n'est PAS élu par le peuple, il l'est par l'Assemblée nationale. Les députés à cette dernière le sont. Conséquence: les conseillers fédéraux font leur job, pas des campagnes mirobolantes.
De plus, si les lois sont promulguées par l'exécutif, elles sont systématiquement votées par l'Assemblée et par le peuple en cas de référendum ou d'initiative populaire. Et ça arrive très - voire trop - souvent.
Le peuple a donc un pouvoir énorme et c'est à cause du peuple qu'on est maintenant embêté avec les bilatérales avec l'Europe à cause du "oui" à l'initiative "contre l'immigration de masse", les conseillers fédéraux étant condamnés à appliquer les nouveaux articles que condamne Bruxelles. Mais c'était la décision du peuple, pas une décision d'Etat.

Désolé pour ce pavé qui tend au hors sujet... Afficher tout Super intéressant.

Moi d une façon générale j trouve que ce fut un progrès de la pensée que de dire, "maintenant nous choisirons qui sera le roi à intervalles réguliers ", maintenant on pourrait réfléchir à quelque chose d encore mieux, sans roi ni seigneurs, soit-ce en cdi ou en cdd.

xhaza a écrit : Pourquoi opposer capitalisme (système économique) à monarchie (système politique)? A la fin du 18e on vivait déjà en système capitaliste dans beaucoup de villes et villages d Europe.

Du reste une monarchie parlementaire, c est ce qui était prévu au début, le blanc du drapeau français symbolise la monarchie, encadrée par les chambres parlementaires, bleu et rouge (je ne sais pourquoi ces couleurs). C est du moins ce que nous enseigna notre prof de cm2, Mme joseau, qui à l instar de Mme mekami peut aussi se tromper. Tiens bah je vais terminer de lire les com' pis je vas vouèr sur l internet. Afficher tout Il me semble que les couleurs bleu et rouge étaient les couleurs de Paris.

jall a écrit : On reste poli, c'est mieux pour tout le monde. Sinon on aura encore des messages de personnes se plaignant d'être modérées. Et c'est mon _ego_, c'est du latin. Si pour toi critiquer un lien bidon c'est se croire supérieur, on ne vit pas dans le même univers...

Donc si je résume, tu me fais regarder le post d'un forum (le lien que tu viens de fournir), référencé par un autre forum (jeux-vidéo.com), référencé par Google dans une recherche très orientée, et c'est sensé appuyer le fait que "les américains" (généralisation critiquable) détestent les français ??? Désolé, je passe. Afficher tout Joue pas la personne désintéressé si tu l'étais vraiment tu ne m'aurais pas parlé ou alors tu es très bizarre...

jall a écrit : Il me semble que les couleurs bleu et rouge étaient les couleurs de Paris. Je confirme.
Et l'Elysée aussi :
www.elysee.fr/la-presidence/le-drapeau-francais/

horn-103 a écrit : Oui enfin, il y a démocratie et démocratie...

En France, elle n'est pas bien différente de la monarchie, dans le sens où un seul homme et ses ministres ont un pouvoir exécutif plutôt conséquent. Y a qu'à voir comment Valls a fait passer la loi Macron en faisant appel à un article qui permettait de faire en sorte que l'Assemblée ne vote pas...
La seule différence: le président n'est pas dirigeant à vie. Et ça ne cause pas forcément que du bien puisque il passe un bon quart de son mandat à faire campagne pour être réélu.
Pour le reste, je pense que François Hollande a aujourd'hui plus de pouvoir que n'en avait Louis XVI, l'Assemblée (ou quel qu'ai été son nom) s'étant à l'époque systématiquement opposé à ses projets de réforme...

Pour prendre un exemple classique de démocratie qui marche: la Suisse.
L'exécutif est détenu par le Conseil fédéral constitué de 7 membres jouant un rôle de ministres et on applique une présidence tournante: ça change chaque année. Nos présidents ne sont donc pas des personnages people comme en France ou aux USA. De plus, le Conseil féderal n'est PAS élu par le peuple, il l'est par l'Assemblée nationale. Les députés à cette dernière le sont. Conséquence: les conseillers fédéraux font leur job, pas des campagnes mirobolantes.
De plus, si les lois sont promulguées par l'exécutif, elles sont systématiquement votées par l'Assemblée et par le peuple en cas de référendum ou d'initiative populaire. Et ça arrive très - voire trop - souvent.
Le peuple a donc un pouvoir énorme et c'est à cause du peuple qu'on est maintenant embêté avec les bilatérales avec l'Europe à cause du "oui" à l'initiative "contre l'immigration de masse", les conseillers fédéraux étant condamnés à appliquer les nouveaux articles que condamne Bruxelles. Mais c'était la décision du peuple, pas une décision d'Etat.

Désolé pour ce pavé qui tend au hors sujet... Afficher tout Merci pour votre commentaire utile. Ça change de ceux qui essaient de nous convaincre de quel système est le meilleur, même si je ne partage pas votre analyse.
Du coup, je me pencherai sur le modèle suisse quand j'en aurai le temps. :-)

GOLF78 a écrit : C'est vrai que les français connaissent parfaitement "l'histoire militaire" américaine, et, sur le bout des doigts, l'histoire de France... C'est connu...
Et le clou du : "après tout ce qu'on a fait pour eux"... Quelle arrogance, quand même, dans le ton que tu emplois, non ?Je dirais une arrogance "bien française", qui parfois me fait honte. Afficher tout Arrogance ? Je dirai plutôt fierté.
Ces deux mots sont bien différents.

Azenbral a écrit : Joue pas la personne désintéressé si tu l'étais vraiment tu ne m'aurais pas parlé ou alors tu es très bizarre... Désintéressé de quoi ?

Tu dis que "les américains" détestent les français, je dis que c'est une généralisation ridicule, j'en connais qui apprécient la France et sa culture.

Et tu ne fournis rien qu'un lien dans un forum pour soutenir ce que tu dis. Rien, quoi.

Comme on tourne en rond, on va s'arrêter là, ça ne sert à rien de continuer.

Entre la France et les USA règne une belle histoire d'amitie. Depuis un bon moment !

AliaAtreides a écrit : Et qui sont les 9 autres bénéficiaires? Un poète allemand qui a écrit l ode a la joie ( repris plus tard par Beethoven coté musique ) dont j ai oublié le nom

LNYC a écrit : Lol donneur de lecon de pacotille :p

Je pense que le comm etait plutot sur le ton de la rigolade mais bon...

Petit truc en plus : durant la guerre "d'independance" des americains, la France a gagne une bataille navale importante contre les Royal Navy.. (Je ne sais plus laquelle) ce fut la seule bataille naval remportée par la France contre les britanniques. Afficher tout La bataille de la Chesapeake
Mais si tu connaissais un peu mieux l histoire de France tu saurais au il y en a eu beaucoup plus qu une, des victoires navales contre les britanniques ( prise de Minorque par exemple )

Starmo a écrit : Il m'enerve ce cliche a un point...

Et tu crois que les autres, dont les francais, sont des anges qui n'espionnent personne et ne s'occupent des affaires de personne?

Si les USa le font a ce point ce n'est pas parce qu'ils sont pire mais parce qu'ils ont les MOYENS de le faire (premiere puissance au monde)w
En gros nous les francais faisons a peu pres exactement la meme chose mais comme on a moins de moyens ben ca se voit moins. Afficher tout Faut dire au avec une antenne d écoute sur l ambassade US a 500m de l Élysée on leur offre l opportunité d utiliser ces moyens , surtout qu on refuse Snowden chez nous

HAZARDartworks a écrit : À l'époque, la France était BIEN plus puissante que les États-Unis. C'était même encore la première puissance mondiale il me semble... Non c était plutot l Angleterre qui depuis la guerre de 7 ans dominait les mers ( et donc le commerce )

alors il nous a tous menti???

GOLF78 a écrit : C'est vrai que les français connaissent parfaitement "l'histoire militaire" américaine, et, sur le bout des doigts, l'histoire de France... C'est connu...
Et le clou du : "après tout ce qu'on a fait pour eux"... Quelle arrogance, quand même, dans le ton que tu emplois, non ?Je dirais une arrogance "bien française", qui parfois me fait honte. Afficher tout Qu'"ont ils fait pour nous??? Sans arrière pensée économique? Là encore REPRENDS l"histoire!!! La France a fait beaucoup à l"étranger ,, donner aux ricains donner aux russcofs :-) sérieusement, nous cherchions le progrès non le profit! Cette arrogance pourtant permet de défendre nos valeurs autre que monétaire :-)

powder a écrit : Ces derniers temps c'est à la mode de remettre en cause le bien fondé de nos révolutions.

Certains pensent ainsi aller à l'encontre de la pensée dominante,
Ils pensent être transgressistes.
Alors qu'ils ne font que suivre la foule.

Et ne font que répéter ce qu';ils ont entendu ailleurs.

Participant ainsi à la désinformation qui alimente ces modes.

Nos ancêtres sont morts comme des chiens, se sont fait massacrer par milliers pour se libérer des chaînes de la servitude et de leurs conditions misérables.

Pour enfin pouvoir couper la tête de ces "roi soleil" et autres représentants divins/attardés mentaux qui tenaient entre leurs mains le destin de tout un peuple.

Si la royauté vous manque, si l'absence totale de liberté, de justice, d'égalité, si la vie misérable de roturier vous manque.

Peut être que c'est parce que vous ne réalisez pas bien ce que c'était.

On était loin des couples royaux glamours, de Kate et William et autres

Prenez la peine de vous renseigner, prenez la peine de chercher à connaître les motivations de nos ancêtres, quelles étaient leurs aspirations.

L'épisode de la terreur était un prix trop lourd pour avoir enfin couper la tête des despotes qui nous gouvernaient ?

Ou alors c'est parce que "le capitalisme c'est pas mieux" donc la révolution est une mascarade ?
Déjà le capitalisme c'est mieux et ensuite vous n'avez qu'à vous battre comme l'ont fait nos ancêtres.
Au nom des valeurs et des principes qui sont chers à notre nation et qui seront toujours menacés par certains et pour lesquels il faudra toujours se battre. Afficher tout Là où la première révolution française est une mascarade vient du fait que le peuple n"a pas pris le pouvoir et qu'"au contraire, les bourgeois pour asseoir leur autorité ont pratiqué la terreur, pendant 3 ans, PUIS LE pays n"allant pas mieux Napoléon put prendre le contrôle d"une meute de suiveurs... puis encore des "rois" autres révolutions... autre Napoléon, autre croissance ,,, née tout ca pour dire non, le peuple n"a pas fait la révolution. En aparté je reste persuadé qu'"une personne élevée pour être dirigeant, pour peu qu'"elle ne soit pas soumise à de gros vices doit gouverner et le fait bien... louis XVI n"était pas roi soleil ni désigné directement comme roi...

powder a écrit : Évidemment moi aussi j'aimerais qu'on retrouve le rang que la France à pu occuper par le passé !

Mais c'est peut être "aller vite en besogne" que de dire que c'est la monarchie qui nous a permis d'occuper ce rang là, sans prendre aucuns autres éléments en compte.
r /> Et rapidement je peux te répondre que la France a aussi dominé le monde sous Napoléon, après la révolution.

Ou encore que la période monarchique a elle aussi vu de nombreuses guerres, peut être moins meurtrières mais sûrement plus "évitables".

Et on finirait par tomber d'accord. J'en suis sûr.

Dommage que je n'ai plus de batterie pour continuer cette conversation désolé !

En tout cas: monarchie<capitalisme<x

Car:
intérêt général>intérêt particulier

;) Afficher tout Monarchie ne veut pas dire intérêt particulier... peut être vision plus étroite mais si l"on poursuit une ligne droite en la suivant pendant cent ans ne va t on pas plus loin qu'"en faisant des virages durant cent autres années? DONC un dictateur peut être mieux .. sans vices... et intelligent

Goloum a écrit : La bataille de la Chesapeake
Mais si tu connaissais un peu mieux l histoire de France tu saurais au il y en a eu beaucoup plus qu une, des victoires navales contre les britanniques ( prise de Minorque par exemple ) Je parlais de bataille majeur qui a permis aux américains de remporter la victoire

AliaAtreides a écrit : Et qui sont les 9 autres bénéficiaires? C'est clair, je sais qu'il y a des sources à voir mais il pourrait au moins les préciser en fin d'anecdote...