Douvdevan a écrit : Etant juif moi même et pratiquant, je te confirme que le talmud n'a aucune connotation raciste ou xénophobe, on nous enseigne même de mettre notre vie en péril pour en sauver une autre. Alors les passages en questions ne sont selon toi inscrits nulle part dans le Talmud et sont inventés?

Amouruniversel a écrit : Pour compléter le commentaire de Bast93
Le titre de Juste n'est décerné qu'à des personnes non juives. En effet les juifs ayant sauvé d'autre juifs ne peuvent recevoir ce titre car leur action est considérée comme "normale".


Anecdote sur les justes, un village français a vu toute sa population avoir le titre de Juste. 5000 juifs ont été sauvés par les 3000 habitants de ce village. Afficher tout il s'agit du Chambon sur lignon en haute Loire , la région est plutôt protestante se qui explique la motivation du pasteur André Trocmé , et des villageois, le souvenir des persécutions dont eux même furent victimes autrefois
En 1990, le gouvernement israélien reconnut toute la région et ses habitants comme « Justes parmi les nations » pour leur action humanitaire et leur bravoure face au danger. Un jardin et une stèle honorent la région du Chambon au mémorial de Yad Vashem. C'est la seule collectivité, avec le village néerlandais de Nieuwlande, à avoir reçu cet honneur.
Depuis le 3 juin 2013, on peut visiter le lieu de mémoire du Chambon-sur-Lignon, un musée qui regroupe les traces de la désobéissance civile collective des habitants du plateau et de leur sauvetage des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale. Tout en mentionnant les noms des quelque 25 personnes proclamées « justes » par le mémorial de la Shoah Yad Vashem, en commençant par les animateurs de la communauté que furent les pasteurs Trocmé et Theis, le maire Guillon et l'instituteur Roger Darcissac, le mémorial explique le contexte et précise bien que c'est l'ensemble du plateau, au-delà même de la commune du Chambon, qui fut impliqué dans ces actes d'héroïsme discrets.,
source wiki

xibitS a écrit : Alors les passages en questions ne sont selon toi inscrits nulle part dans le Talmud et sont inventés? Oui , je t'invite à lire la partie
"Polémiques contre la Loi orale et le Talmud " de Wikipedia , surtout la fin , et si tu n'as pas confiance en Wikipedia je t'invite à chercher d'autres sources plus sûres ( entre nous c'est plutôt à la citation de ton lien en lequel j'aurai pas confiance ) .
Sinon à propos de l'anecdote , heuresement que des hommes comme lui ont existés , et que d'autres existent encore même si on le sait pas forcément .

xibitS a écrit : Alors les passages en questions ne sont selon toi inscrits nulle part dans le Talmud et sont inventés? Je ne suis pas juive mais je me permet de répondre, car il se passe souvent la même chose concernant ma religion, déjà tu as sorti la phrase de son contexte, c'est trop facile de citer un morceau de phrase tronquée comme ça, ça ne veut plus rien dire, les écrits religieux ont été révélés à des moments précis dans des conditions précises et ça a son importance.
De plus tu as cité cette phrase en français, qui n'est donc pas la langue d'origine du talmud, donc déjà c'est soumis à interprétation, et en hebreu comme un arabe un mot peut avoir plusieurs sens et une interprétation bien vaste.
Pour conclure je pense qu'on a pas la légitimité de parler d'un livre ou de le critiquer quand on ne l'as pas lu en entier et, dans le cas d'écrit religieux, étudier l'histoire qu'il y'a autour et les compléments qui vont avec!
Et un forum politique comme source euh, c'est franchement sérieux?

arsinoee a écrit : il s'agit du Chambon sur lignon en haute Loire , la région est plutôt protestante se qui explique la motivation du pasteur André Trocmé , et des villageois, le souvenir des persécutions dont eux même furent victimes autrefois
En 1990, le gouvernement israélien reconnut toute la région et ses habitants comme « Justes parmi les nations » pour leur action humanitaire et leur bravoure face au danger. Un jardin et une stèle honorent la région du Chambon au mémorial de Yad Vashem. C'est la seule collectivité, avec le village néerlandais de Nieuwlande, à avoir reçu cet honneur.
Depuis le 3 juin 2013, on peut visiter le lieu de mémoire du Chambon-sur-Lignon, un musée qui regroupe les traces de la désobéissance civile collective des habitants du plateau et de leur sauvetage des juifs pendant la Deuxième Guerre mondiale. Tout en mentionnant les noms des quelque 25 personnes proclamées « justes » par le mémorial de la Shoah Yad Vashem, en commençant par les animateurs de la communauté que furent les pasteurs Trocmé et Theis, le maire Guillon et l'instituteur Roger Darcissac, le mémorial explique le contexte et précise bien que c'est l'ensemble du plateau, au-delà même de la commune du Chambon, qui fut impliqué dans ces actes d'héroïsme discrets.,
source wiki Afficher tout Merci pour ces précisions, j'habite à quelques kilomètres et je ne le savais même pas!

Dans le genre opposé il y a celui qui a été surnommé " le docteur satan"qui se faisait passer pour un passeur et qui promettait un échappatoire aux juifs parisien pendant l'occupation.
"Venez avec le maximum d'argent et/ou or avant de quitter la France ".
Après quoi il les tuait.
L'émission "l'ombre d'un doute " en a fait un sujet, c'est très complet et ça fait froid dans le dos.

Nusaybah a écrit : Je ne suis pas juive mais je me permet de répondre, car il se passe souvent la même chose concernant ma religion, déjà tu as sorti la phrase de son contexte, c'est trop facile de citer un morceau de phrase tronquée comme ça, ça ne veut plus rien dire, les écrits religieux ont été révélés à des moments précis dans des conditions précises et ça a son importance.
De plus tu as cité cette phrase en français, qui n'est donc pas la langue d'origine du talmud, donc déjà c'est soumis à interprétation, et en hebreu comme un arabe un mot peut avoir plusieurs sens et une interprétation bien vaste.
Pour conclure je pense qu'on a pas la légitimité de parler d'un livre ou de le critiquer quand on ne l'as pas lu en entier et, dans le cas d'écrit religieux, étudier l'histoire qu'il y'a autour et les compléments qui vont avec!
Et un forum politique comme source euh, c'est franchement sérieux? Afficher tout Bon ben il a plus qu'à fermer son application ... ;)

murciano a écrit : Bon ben il a plus qu'à fermer son application ... ;) Dans quel sens dit tu cela?
Car ça peut être interprété de plusieurs façon donc je préfère d'abord m'assurer du sens de ton commentaire avant d'y répondre :)

Nusaybah a écrit : Dans quel sens dit tu cela?
Car ça peut être interprété de plusieurs façon donc je préfère d'abord m'assurer du sens de ton commentaire avant d'y répondre :) Ben... une réponse longue mais propre et calme et qui démonte point par point son argumentation et ce avec beaucoup de courtoisie... bon allez je te la fais courte.
En un mot : respect.

murciano a écrit : Ben... une réponse longue mais propre et calme et qui démonte point par point son argumentation et ce avec beaucoup de courtoisie... bon allez je te la fais courte.
En un mot : respect. D'accord, c'est bien ce à quoi je pensais :) je te remercie.
Je suis resté courtoise bien que ce genre de commentaire est franchement agaçant, si on veut se renseigner sur une religion, une culture, ou autre quoi de plus simple que d'aller voir une personne qui en fait partie et échanger avec elle, le monde ne s'en porterait que mieux si tout le monde agissait comme ça.

Nusaybah a écrit : Je ne suis pas juive mais je me permet de répondre, car il se passe souvent la même chose concernant ma religion, déjà tu as sorti la phrase de son contexte, c'est trop facile de citer un morceau de phrase tronquée comme ça, ça ne veut plus rien dire, les écrits religieux ont été révélés à des moments précis dans des conditions précises et ça a son importance.
De plus tu as cité cette phrase en français, qui n'est donc pas la langue d'origine du talmud, donc déjà c'est soumis à interprétation, et en hebreu comme un arabe un mot peut avoir plusieurs sens et une interprétation bien vaste.
Pour conclure je pense qu'on a pas la légitimité de parler d'un livre ou de le critiquer quand on ne l'as pas lu en entier et, dans le cas d'écrit religieux, étudier l'histoire qu'il y'a autour et les compléments qui vont avec!
Et un forum politique comme source euh, c'est franchement sérieux? Afficher tout De quelle religion est tu ?

zeed a écrit : De quelle religion est tu ? Je ne sais pas si ça à la moindre importance ici, mais je suis musulmane.

murciano a écrit : Dans le genre opposé il y a celui qui a été surnommé " le docteur satan"qui se faisait passer pour un passeur et qui promettait un échappatoire aux juifs parisien pendant l'occupation.
"Venez avec le maximum d'argent et/ou or avant de quitter la France ".
Après quoi il les tuait.
L'émission "l'ombre d'un doute " en a fait un sujet, c'est très complet et ça fait froid dans le dos. Afficher tout Je ne connaissais pas cette histoire, je viens de me renseigner et je suis surprise qu'il ne soit pas plus "connus", c'est un monstre ce mec, sans doute un des plus grands tueurs en série de France, je pensais que ça avait peut être un rapport avec la guerre et qu'il aurait pu être "contraint" d'agir comme ça, mais non il avait déjà tué (et commis bien d'autres délits) et c'était juste une aubaine pour lui de tuer encore plus, et le comble il avait une pièce avec un juda pour regarder ses victimes agoniser.

Aschil a écrit : Le Talmud, l'enseignement juif, affirme que "celui qui sauve une vie sauve l'humanité toute entière". Je ne sais pas si elle est dans le talmud, mais cette phrase est telle quelle dans le coran en tout cas.

Nusaybah a écrit : Je ne connaissais pas cette histoire, je viens de me renseigner et je suis surprise qu'il ne soit pas plus "connus", c'est un monstre ce mec, sans doute un des plus grands tueurs en série de France, je pensais que ça avait peut être un rapport avec la guerre et qu'il aurait pu être "contraint" d'agir comme ça, mais non il avait déjà tué (et commis bien d'autres délits) et c'était juste une aubaine pour lui de tuer encore plus, et le comble il avait une pièce avec un juda pour regarder ses victimes agoniser. Afficher tout Je vois pas en quoi c'est un tueur en série. .. ca existe encor de nos jours (Mexique, chine...) ou les clandestins on leur fait croire des reves et bam certains au fond de l'eau. L'autre dépossédé de ses organes. ..

Abird a écrit : Histoire similaire à celle d'Oscar Shindler, qui a évité la déportation à plus de 1 000 Juifs en les fesant travailler pour lui.
Il y a un très bon film de Steven Spielberg là dessus ! Film vraiment exceptionnel . Un conseil , il faut le regarder ! Mais âme sensible s'abstenir car il y'a quelques passages difficile . Mais ça reflète tellement la réalité ce film qu'il faut le voir .

xibitS a écrit : Le Talmud dit également que les goyims(non juifs) doivent être considérer comme des animaux, donc bon..
Source:www.forum-politique.org/religion/talmud-est-raciste-t121935.html et enormement d'autres. Quand on voit le titre de l'article on ne peut qu'être sur de l'avis objectif de ce dernier..

Galcian360 a écrit : Je vois pas en quoi c'est un tueur en série. .. ca existe encor de nos jours (Mexique, chine...) ou les clandestins on leur fait croire des reves et bam certains au fond de l'eau. L'autre dépossédé de ses organes. .. Si tu prend la peine de lire ce que j'ai écris ce n'est pas un passeur, avant la guerre il avait déjà tué, c'était un charlatan et un voleur, et pendant la guerre il s'est fait passer pour un passeur pour appâter des victimes et en tuer plus, et il les tuaient dans une pièce spécial où il pouvait les regarder agoniser.
Ça n'a rien a voir avec un passeur qui fait ça pour l'argent au mépris des vies humaines. Lui se faire passer pour un passeur c'était juste le moyen d'avoir des victimes sous la main et il tuait vraiment par plaisir de tuer, il gardait leurs effets personnels, comme des trophés. Donc si ça c'est pas un tueur en série je me demande ce qu'il te faut.

Douvdevan a écrit : Etant juif moi même et pratiquant, je te confirme que le talmud n'a aucune connotation raciste ou xénophobe, on nous enseigne même de mettre notre vie en péril pour en sauver une autre. Cerise ou unité ?

xibitS a écrit : Le Talmud dit également que les goyims(non juifs) doivent être considérer comme des animaux, donc bon..
Source:www.forum-politique.org/religion/talmud-est-raciste-t121935.html et enormement d'autres. Après avoir pris connaissance du lien, ton commentaire est en plus mensonger, si tu prend la peine de lire il est écrit que le passage que tu cite est l'interprétation d'un rabbin assez controversé.
Donc c'est pas le talmud dit, mais c'est UN rabbin dit que le talmud dit... Et ça fait une sacré différence!