Alheal a écrit : Non, les allemands n'ont pas "toujours été en avance niveau technologique", d'autant plus pendant la Première Gerre mondiale durant laquelle les francais avaient les meilleurs avions et chars et avaient aussi une bonne marine. Les allemands utilisaient juste plus de sous-marins, car ils savaient qu'ils ne pouvaient pas rivaliser en surface avec les marines anglaise et francaise.
Même durant la campagne de France en 40, ils n'avaient pas de supériorité technologique (leurs chars étaient largement inférieurs, leurs avions équivalents, et pour la première fois leur artillerie inférieure à celle francaise), seulement leurs métériels étaient adaptés à leur tactique (privilégiant la coordination grâce à la radio dont les chars francais n'étaient par contre pas équipés, la mobilité et l'autonomie, etc.)
C'est surtout après 41 que leur supériorité technologique a commencé à s'affirmer, mais malheureusement seulement dans des armes "miracle" voulues par Hitler et qui ne correspondaient pas aux besoins du front et bouffaient des quantités phénoménales de ressources précieuses (char Tigre, fusées V1 et V2, chasseur à réaction Me-262 -qui lui avait par contre une réelle utilité militaire-, recherches sur les chars super-lourds type E100, etc.)

Bref, arrêtons ce mythe de la supériorité technologique militaire allemande. Afficher tout Sans compter ce qui est certainement la meilleure invention allemande de la seconde guerre mondiale. La stg 44, le 1er fusil d'assaut.

Bbart33 a écrit : En 18 il avais des sous marin ?? En fait, on devrait employer le terme de submersible pour désigner tous ses navires de la première et de la seconde guerre mondiale qui passaient la majeure partie de leur temps en surface et n'allaient sous l'eau qu'au moment des attaques (à l'immersion périscopique) ou pour des phases particulières (dérobement après l'attaque, franchissement de détroit, observation des côtes). La trahison des noctiluques s'explique mieux à ces faibles profondeurs ...
Les vrais sous-marins ne sont arrivés qu'à la fin de la seconde guerre mondiale puis bien sur avec la propulsion nucléaire.

taïpan a écrit : C est fou de se dire que des micro organismes ont coulé un sous marin .. encore une fois l'union fait la force C'est surtout un gros missile
Les petites bêtes ont juste permis de le repérer

skyline68 a écrit : Sans compter ce qui est certainement la meilleure invention allemande de la seconde guerre mondiale. La stg 44, le 1er fusil d'assaut. Le STG44 n'est pas du tout la meilleure invention allemande de la WWII, loin de là ! Aucune utilité sur le terrain (pas fiable du tout, émise en quantités infimes), et pas d'influence sur son domaine (aucune arme actuelle ne découle d'elle), alors que dans l'aviation ou les chars leurs recherches sont pratiquement la base de ce qu'on a aujourd'hui (pour l'aviation : avions à réaction, travaux sur l'aérodynamique, ailes en flèche, premiers missiles guidés, etc., pour les blindés : création et perfection de leur doctrine d'utilisation, nombreuses innovations et invention avec le Panther du concept encore en vogue aujourd'hui du "MBT" pour Main Battle Tank, c'est-à dire un char anciennement classé moyen-lourd conjuguant parfaitement mobilité, puissance de feu et blindage)

Alheal a écrit : Non, les allemands n'ont pas "toujours été en avance niveau technologique", d'autant plus pendant la Première Gerre mondiale durant laquelle les francais avaient les meilleurs avions et chars et avaient aussi une bonne marine. Les allemands utilisaient juste plus de sous-marins, car ils savaient qu'ils ne pouvaient pas rivaliser en surface avec les marines anglaise et francaise.
Même durant la campagne de France en 40, ils n'avaient pas de supériorité technologique (leurs chars étaient largement inférieurs, leurs avions équivalents, et pour la première fois leur artillerie inférieure à celle francaise), seulement leurs métériels étaient adaptés à leur tactique (privilégiant la coordination grâce à la radio dont les chars francais n'étaient par contre pas équipés, la mobilité et l'autonomie, etc.)
C'est surtout après 41 que leur supériorité technologique a commencé à s'affirmer, mais malheureusement seulement dans des armes "miracle" voulues par Hitler et qui ne correspondaient pas aux besoins du front et bouffaient des quantités phénoménales de ressources précieuses (char Tigre, fusées V1 et V2, chasseur à réaction Me-262 -qui lui avait par contre une réelle utilité militaire-, recherches sur les chars super-lourds type E100, etc.)

Bref, arrêtons ce mythe de la supériorité technologique militaire allemande. Afficher tout Idem pour l'industrie automobile.

Le simple fait de voir un "made in Germany" rend fou.

Ils sont bons, certes, mais pas forcément les meilleurs partout.

Alheal a écrit : Le STG44 n'est pas du tout la meilleure invention allemande de la WWII, loin de là ! Aucune utilité sur le terrain (pas fiable du tout, émise en quantités infimes), et pas d'influence sur son domaine (aucune arme actuelle ne découle d'elle), alors que dans l'aviation ou les chars leurs recherches sont pratiquement la base de ce qu'on a aujourd'hui (pour l'aviation : avions à réaction, travaux sur l'aérodynamique, ailes en flèche, premiers missiles guidés, etc., pour les blindés : création et perfection de leur doctrine d'utilisation, nombreuses innovations et invention avec le Panther du concept encore en vogue aujourd'hui du "MBT" pour Main Battle Tank, c'est-à dire un char anciennement classé moyen-lourd conjuguant parfaitement mobilité, puissance de feu et blindage) Afficher tout Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur tous les points !

D'abord pour la STG 44, j'ai dit que c'est une des meilleurs inventions allemandes non pas pour l'Allemagne mais pour ce qui s'en suit, jusqu'à preuve du contraire Mikhail Kalashnikov s'est inspiré de la STG 44 pour la conception de son AK-47, une arme dont la qualité n'est plus à prouver et dont le mécanisme robuste est encore aujourd'hui utilisé pour l'Ak-12 par exemple. De plus l'arme ouvre l'air d'une nouvelle classe d'arme, les fusils d'assaut.

Ensuite pour l'aviation, le concept de l'avion à réaction existait bien avant la seconde guerre mondiale et même avant la Grande Guerre, les allemands sont seulement les premiers à les réaliser. De plus comme tu soulignes la mauvaise qualité et la conception en série infime de la Stg, il en était de même pour le Me 262, je ne sais même pas si cet avion était capable de se confronter à un P-51 ou un Spitfire.

Et pour le tank le T-34 est de loin le précurseur, le Panther n'est qu'une copie du concept soviétique pour contrer celui-ci.

Une anecdote similaire est citée par Tom Hanks dans Apollo 13

Ça me fait penser à l'intrigue du livre Deception Point. Les dinoflagellés émettent de la lumière quand ils sont "stressés" et sans spoiler, ils mettent un beau bazar dans la découverte de la météorite du glacier Milne.

Comment être sur que ce soit à cause des dinoflagellés, qui les a vu ? Les sous marins alliés n'avaient pas de fenêtres pour voir leur scintillement et les bateaux en surface devaient être bien trop loin pour voir un sous marin immergé.

skyline68 a écrit : Rien à voir les sous marins existaient bien avant. Le 1er sous marin à être testé avec succès date de 1624, de facture néerlandaise. Toujours au 17e siècle le français Denis Papin apporte beaucoup d'amélioration au sous marin. Le 1er sous marin militaire réellement opérationnel est le sous marin Gymnote de facture française en 1887.

Source : Wikipedia Afficher tout Ouaip mais les allemands eux s'en servait... Alors que les français eux, jouait avec leur baillonettes !

Yugoman a écrit : C'etait la premiere guerre mondiale. On ne peut pas vraiment parler de mechant ou de gentil On ne peut également pas parler de méchant durant la seconde guerre mondiale.

Wallalha a écrit : Idem pour l'industrie automobile.

Le simple fait de voir un "made in Germany" rend fou.

Ils sont bons, certes, mais pas forcément les meilleurs partout. On en reparlera quand la France aura leur "pib" même si cette agrégat national fait débat.

Si vous voulez avoir une idée du rendu visuel des dinoflagellés en action regardez les photos d une plage aux Maldives scienceyoucanlove.tumblr.com/image/73901361151

skyline68 a écrit : Rien à voir les sous marins existaient bien avant. Le 1er sous marin à être testé avec succès date de 1624, de facture néerlandaise. Toujours au 17e siècle le français Denis Papin apporte beaucoup d'amélioration au sous marin. Le 1er sous marin militaire réellement opérationnel est le sous marin Gymnote de facture française en 1887.

Source : Wikipedia Afficher tout Et la guerre de sécession a vu un sous-marin attaquer des bateaux, le sous-marin sudiste s'appelait de mémoire le " David puis CSS Hunley qui au final n'arrivera qu'à en couler un avec lui..

Au cours de la Guerre de Sécession il y a bien eu utilisation de sous-marins militaires. Ils plongeaient seulement pour passer inaperçu. Pour attaquer par contre, ils devaient remonter en surface la, un canon posté sur le sous-marin est utilisé par des marins qui devaient donc sortir du sous-marin.

Alheal a écrit : Le STG44 n'est pas du tout la meilleure invention allemande de la WWII, loin de là ! Aucune utilité sur le terrain (pas fiable du tout, émise en quantités infimes), et pas d'influence sur son domaine (aucune arme actuelle ne découle d'elle), alors que dans l'aviation ou les chars leurs recherches sont pratiquement la base de ce qu'on a aujourd'hui (pour l'aviation : avions à réaction, travaux sur l'aérodynamique, ailes en flèche, premiers missiles guidés, etc., pour les blindés : création et perfection de leur doctrine d'utilisation, nombreuses innovations et invention avec le Panther du concept encore en vogue aujourd'hui du "MBT" pour Main Battle Tank, c'est-à dire un char anciennement classé moyen-lourd conjuguant parfaitement mobilité, puissance de feu et blindage) Afficher tout Heu... la ak 47 a ete directement inspirer par la stg hein. Elle est belle et bien le premier fusil d'assaut de l'histoire. l'arme dont ont decouler tout les fusils d'assaut actuels.

Cowboy54110 a écrit : Ouaip mais les allemands eux s'en servait... Alors que les français eux, jouait avec leur baillonettes ! Tiens mais si je me souviens bien, la baïonnette a triomphé du sous-marin.

skyline68 a écrit : Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur tous les points !

D'abord pour la STG 44, j'ai dit que c'est une des meilleurs inventions allemandes non pas pour l'Allemagne mais pour ce qui s'en suit, jusqu'à preuve du contraire Mikhail Kalashnikov s'est inspiré de la STG 44 pour la conception de son AK-47, une arme dont la qualité n'est plus à prouver et dont le mécanisme robuste est encore aujourd'hui utilisé pour l'Ak-12 par exemple. De plus l'arme ouvre l'air d'une nouvelle classe d'arme, les fusils d'assaut.

Ensuite pour l'aviation, le concept de l'avion à réaction existait bien avant la seconde guerre mondiale et même avant la Grande Guerre, les allemands sont seulement les premiers à les réaliser. De plus comme tu soulignes la mauvaise qualité et la conception en série infime de la Stg, il en était de même pour le Me 262, je ne sais même pas si cet avion était capable de se confronter à un P-51 ou un Spitfire.

Et pour le tank le T-34 est de loin le précurseur, le Panther n'est qu'une copie du concept soviétique pour contrer celui-ci. Afficher tout Le me 262 manquait cruellement de maniabilité en combat tournoyant. Mais il allait tellement vite qu'il pouvait faire du hit and run donc si était plus performant. Tres tres peu de me 262 on était abattu en dogfight.

gabegie a écrit : On en reparlera quand la France aura leur "pib" même si cette agrégat national fait débat. On en reparlera quand la France aura leur démographie, dans 30 à 50 ans ;)

skyline68 a écrit : Je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur tous les points !

D'abord pour la STG 44, j'ai dit que c'est une des meilleurs inventions allemandes non pas pour l'Allemagne mais pour ce qui s'en suit, jusqu'à preuve du contraire Mikhail Kalashnikov s'est inspiré de la STG 44 pour la conception de son AK-47, une arme dont la qualité n'est plus à prouver et dont le mécanisme robuste est encore aujourd'hui utilisé pour l'Ak-12 par exemple. De plus l'arme ouvre l'air d'une nouvelle classe d'arme, les fusils d'assaut.

Ensuite pour l'aviation, le concept de l'avion à réaction existait bien avant la seconde guerre mondiale et même avant la Grande Guerre, les allemands sont seulement les premiers à les réaliser. De plus comme tu soulignes la mauvaise qualité et la conception en série infime de la Stg, il en était de même pour le Me 262, je ne sais même pas si cet avion était capable de se confronter à un P-51 ou un Spitfire.

Et pour le tank le T-34 est de loin le précurseur, le Panther n'est qu'une copie du concept soviétique pour contrer celui-ci. Afficher tout L'AK s'inspirant de la STG est un vieux mythe, les deux armes sont totalement différentes par leur conception, et Mikhail Kalachnikov avait commencé la conception de son arme avant d'avoir eu une STG entre les mains. Le grand public fait la confusion entre les tentatives de copie soviétiques de la STG menées durant la guerre notamment par Semine et Elisarov, et le développement en autodidacte de Kalachnikov.
Bref, l'AK ne doit rien à la STG (qui n'a donc ni eu d'influence sur le déroulement de la guerre ni sur les armes futures) et c'est elle qui est réellement à l'origine des fusils d'assaut actuels.

Quant au Me-262, si, c'était une des rares "armes miracle" qui était réellement utile et qui aurait pu changer le cours de la guerre s'il avait été produit plus tôt et en plus grand nombre (ca fait beaucoup de "si", mais on ne pourrait toujours pas trouver d'utilité par exemple aux chars Maus ou aux V2 même avec 15 "si").

Quant aux Panther, pâle copie du T-34 ? Je te défie de trouver ne serait-ce qu'un expert (historien ou militaire) qui approuve ceci... Au début de Barbarossa le T-34 fut effectivement une très mauvaise surprise pour les allemands, et surclassait les PzII et III (déjà dépassés contre les francais) qu'il avait en face de lui, mais à peine les PzIV. Son seul point fort était son blindage incliné qui lui donnait une épaisseur relative relativement importante comparée à la faiblesse de la puissance de feu de la majorité des chars allemands d'alors, mais il a vite perdu cet atout. Donc oui c'était un bon char moyen (bien blindé au début, fiable, mobile grâce à ses larges chenilles, et surtout facile à construire ce qui a assuré les Russes d'une dotation infinie), mais le Panther n'a rien à voir (à part peut-être pour le blindage incliné). A posteriori c'était réellement une révolution et il est considéré comme le premier char moderne et le meilleur char de la WWII. Très blindé, très bien armé, sans sacrifier à la mobilité grâce à son très bon moteur, c'était réellement un coup de génie de réussir à combiner aussi efficacement les trois composantes d'un char (blindage/puissance de feu/mobilité).