TybsXckZ a écrit : J’ai tout de même beaucoup de mal à éprouver la moindre empathie pour ces personnes et ce type de situation. Que ce soit des plongeurs, des spéléologues, des skieurs hors piste, des randonneurs, des alpinistes, des pilote de formule 1, pour moi ils connaissent les risques et choisissent eux mêmes de se mettre en danger donc aucun souci à ne pas les sauver pour éviter la mise en danger de gens qui eux ne l’ont pas choisis. Afficher tout C'est sûrement pour ça que tu n'es pas pompier...

AAPLR a écrit : C'est sûrement pour ça que tu n'es pas pompier... Je pense que même le plus courageux des pompiers préfèrent sauver une personne malchanceuse qu’un skieur faisant du hors piste avec un risque 5 d’avalanche.
Je ne critique pas les gens qui prennent des risques, ils ont leur libre arbitre mais il doivent assumer les éventuelles conséquences, pas la société.

Jacques21 a écrit : Pas vraiment le sujet de l'anecdote mais attention, tout les vies ne se valent pas, sans question d'handicape.
Imaginez un enfant déjà très amochée et un vieillard en pleine forme... Même si l'enfant à peu de chance de s'en sortir il devrait falloir le prioriser C'est pour éviter ce genre de choix, qui repose sur des considérations morales et peuvent donc varier d'une personne à l'autre, que la médecine de catastrophe repose sur des règles de priorisation bien défini. On voit ainsi apparaître le concept de "urgence dépassée". Ainsi si cet enfant présente de graves blessures (par exemple de multiples plaies internes et hémorragie massive) qui demanderai beaucoup de moyens pour peu d'espoir de le sauver, il sera classé UD et tout simplement laisser mourir. C'est horrible à dire comme cela mais le triage et la priorisation sont des principes fondamentaux de la médecine de catastrophe. Le même enfant en situation de médecine d'urgence conventionnelle (un accident de voiture par exemple) sera au contraire ultra-prioritaire.

TybsXckZ a écrit : Je pense que même le plus courageux des pompiers préfèrent sauver une personne malchanceuse qu’un skieur faisant du hors piste avec un risque 5 d’avalanche.
Je ne critique pas les gens qui prennent des risques, ils ont leur libre arbitre mais il doivent assumer les éventuelles conséquences, pas la société. Tu ne pourrais pas non plus être médecin, si tu ne peux pas soigner avec autant de dévouement et d'empathie les patients qui ont un cancer du poumon après avoir fumé toute leur vie, que ceux qui ont un cancer du poumon sans jamais avoir fumé de leur vie (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est un exemple qui m'était cité par un médecin)...

Gelemarin a écrit : Je ne peux que vous conseiller l'épisode d' "Affaires sensibles" qui raconte ce qu'il s'est passé. C'est passionnant et haletant même si on connaît la fin: www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-28-decembre-2017 Si je me souviens bien de cet excellent épisode (ça date), il me semble que c'est le père de l'une des deux victimes qui, connaissant suffisamment bien la montagne pour savoir que son fils ne pouvait revenir que dans des conditions épouvantables demanda à ce que les opérations de sauvetage prennent fin...

AAPLR a écrit : Tu ne pourrais pas non plus être médecin, si tu ne peux pas soigner avec autant de dévouement et d'empathie les patients qui ont un cancer du poumon après avoir fumé toute leur vie, que ceux qui ont un cancer du poumon sans jamais avoir fumé de leur vie (ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est un exemple qui m'était cité par un médecin)... Afficher tout Effectivement et je n’ai pas honte de le dire. Tout comme je sais que chacun peut avoir des comportements néfastes pour lui même moi y compris je trouve qu’il faut assumer les conséquences. Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas soigner un cancer sur un fumeur. Mais il ne pourra pas nier qu’il a forcé le destin.
Il existe des moyens simples de limiter ces chances de mourir et des moyens simples de les augmenter drastiquement ( état dans lequel on conduit en est un des meilleurs exemples).
J’aurais pu être pédiatre à la limite vu que les enfants n’ont pas conscience des conséquences de leur faibles choix ou ne sont pas responsables des choix de leur parents.

TybsXckZ a écrit : J’ai tout de même beaucoup de mal à éprouver la moindre empathie pour ces personnes et ce type de situation. Que ce soit des plongeurs, des spéléologues, des skieurs hors piste, des randonneurs, des alpinistes, des pilote de formule 1, pour moi ils connaissent les risques et choisissent eux mêmes de se mettre en danger donc aucun souci à ne pas les sauver pour éviter la mise en danger de gens qui eux ne l’ont pas choisis. Afficher tout Belle mentalité !
J’espère que vous n’aurez pas d’enfant.

phil0665 a écrit : Belle mentalité !
J’espère que vous n’aurez pas d’enfant. Quel rapport avec le fait d’avoir des enfants ?

La société tout entière commence à réfléchir comme cela quand on voit que le sauvetage en hélico est maintenant payant dans certains cas en montagne ou que le déplacement des pompiers pour des personnes saoules est facturé dans certaines villes. Cela vous choque aussi ?

Il faut sauver le plus de monde possible si on peut garantir la sécurité des sauveteurs. Dans le cas contraire il n’y a rien de choquant à arrêter les opérations de secours.

phil0665 a écrit : Belle mentalité !
J’espère que vous n’aurez pas d’enfant. Oula... ça c'est agressif et c'est une vrai sale mentalité. .. entre être désolé que des hommes courageux et serviables aillent risquer chaque jours leur vie pour sauver des gens qui se sont mis bêtement en dangers tous seul et qui créent une situation où 6 personnes auraient pu mourir pour l'amour du frisson , et de souhaiter à son prochain une des pires choses qui puisse arriver un être vivant à savoir ne pas pouvoir se reproduire (alors que ça reste finalement le seul et unique but de la vie. ..)... Je vous souhaite quand même d'avoir des enfants, mais à eux je leur souhaite un exemple avec de meilleures valeurs à suivre...

NOmatters a écrit : Le cas de figure s'est présenté à Halima Lamali, une aide-soignante.

Et ben, elle a évacué tout le monde seule et y est même retournée quand elle a vu qu'il manquait un pensionnaire, alors que les pompiers lui commandaient de ne surtout pas y retourner.

www.leparisien.fr/yvelines-78/mareil-sur-mauldre-le-courage-d-halima-salue-par-les-pompiers-06-12-2018-7962459.php Afficher tout Oui notre formateur de la sécurité incendie nous en avait parlé. Chapeau bas à cette dame. Comme quoi l’adrénaline peut nous aider à nous surpasser et faire des choses dont on se pensait incapable !

phil0665 a écrit : Belle mentalité !
J’espère que vous n’aurez pas d’enfant. Et que vous, vous apprenez aux vôtres à être prudents !

flyerjet a écrit : Si je me souviens bien de cet excellent épisode (ça date), il me semble que c'est le père de l'une des deux victimes qui, connaissant suffisamment bien la montagne pour savoir que son fils ne pouvait revenir que dans des conditions épouvantables demanda à ce que les opérations de sauvetage prennent fin... Absolument. Il n'en restait plus qu'un de vivant et c'est son père lui même alpiniste qui a décidé avec le responsable des opérations la fin de celles-ci. À ce stade et même en cas de sauvetage réussi, il paraissait évidemment que son fils eut à se faire amputer des jambes et des bras.

TybsXckZ a écrit : J’ai tout de même beaucoup de mal à éprouver la moindre empathie pour ces personnes et ce type de situation. Que ce soit des plongeurs, des spéléologues, des skieurs hors piste, des randonneurs, des alpinistes, des pilote de formule 1, pour moi ils connaissent les risques et choisissent eux mêmes de se mettre en danger donc aucun souci à ne pas les sauver pour éviter la mise en danger de gens qui eux ne l’ont pas choisis. Afficher tout NE parle pas trop vite...e jour où tu seras en situation très délicate et qu’un de ceux que tu as énuméré dans ton post viendra te sortir de la merde et te sauvera la vie, tu verras , ce jour là tu en auras de l’empathie pour cette personne !!!!

francois78 a écrit : NE parle pas trop vite...e jour où tu seras en situation très délicate et qu’un de ceux que tu as énuméré dans ton post viendra te sortir de la merde et te sauvera la vie, tu verras , ce jour là tu en auras de l’empathie pour cette personne !!!! Non mais il parle pas des secouristes mais des tetes brulés qui se mettent en danger.
Il a du mal a exprimer des regrets quand il leur arrive des bricoles.
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