Hiroshima et Nagasaki bombardées à cause d'une erreur de traduction ?

Proposé par
le
dans

Les bombardements atomiques d'Hiroshima et de Nagasaki auraient peut-être pu être évités sans une erreur de traduction. En effet, en réponse à l'ultimatum des Alliés exigeant des forces japonaises la reddition, le terme "Mokusatsu" fut employé par le premier ministre Japonais, signifiant qu'il en prenait note mais qu'il ne ferait pas de commentaire. Mais ce terme peut avoir plusieurs sens, et c'est le sens "d'aller vous faire voir" qui fut relayé par la presse.

D'après l'Association des Traducteurs Littéraires de France, Suzuki aurait voulu signifier qu'il avait entendu l'ultimatum, qu'il en prenait note, mais qu'il ne ferait pas de commentaire. Or, la traduction des agences de presse internationales relate que le gouvernement Japonais traite l'ultimatum avec tellement de mépris qu'il ne daigne même pas y répondre. 10 jours plus tard, Hiroshima était bombardée.


Tous les commentaires (165)

a écrit : C'est la France et le royaume uni qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne ;) arrêter de diaboliser les allemands c'est lassant à force. Les alliés ne sont pas les gentils et l'axe n'est pas le méchant.. La réalité est bien plus complexe. Et qui a déclaré la guerre à la Pologne alliée de la France et de la Grande-Bretagne? Il ne faut pas inverser les rôles.
Qui a envahi la Tchécoslovaque, le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg, la Russie?
Attention au révisionnisme.

Posté le

android

(2)

Répondre

a écrit : Les temps changent et il n'est plus question de bombes sur le Japon, mais les maladresses dues à une mauvaise maîtrise des la gues continuent et sont parfois comiques , on peut ainsi lire en français
dans un hôtel de Tokyo : " Vous êtes invités à profiter de la femme de chambre ."
Dans un ba
r de Tokyo : " Cocktails spéciaux pour femmes avec noix ."
Dans une brochure de location d'autos de Tokyo :" Quand un passager de pied est en vue, flûtez le klaxon. Trompettez-le mélodieusement au début, mais s'il continue d'obstacler votre passage, alors flûtez le avec vigueur ."
Afficher tout
Je vis au Japon. Le franponnais y est maintenant banal et très divertissant! 日本に来たらご覧ください。

Oui enfin c'était aussi et limite avant tout un test pour voir les effets de la bombe en condition réelle!
Et c'est quand que les état unie passe en procès pour crimes contre l'humanité ?

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : Arrêtez avec votre recherche du bon et du méchant dans cette histoire. D'un coté vous avez le Japon qui a passé quelques décennies à massacrer la moitié de l'Asie sous prétexte d'asseoir sa suprématie, de l'autre des américains qui ont utilisé l'arme atomique et eux aussi tué a tort et a travers des civils et des militaires. D'ailleurs en quoi est-ce mieux de tuer un militaire qu'un civil ? Les militaires eux aussi ont des parents, des enfants, des amis ... D'ailleurs dans ces années, c'étaient pour l'essentiel des soldats mobilisés.
Bref, c'était une guerre et il n'y a pas de gentils dans une guerre, que des méchants.
Afficher tout
La différence c'est que le militaire est volontairement embarqué dans un processus où il accepte de tuer et de tuer pour des conneries (99% des guerres viennent des caprices d'une poignée de personnes).

Le civil il n'a pas demandé à mourir pour les histoires de quelques dirigeants, la pauvre couturière occupée à faire quelque chose d'utile comme habiller ses concitoyens elle avait mieux à faire que de finir pulvérisée à un million de degrés celsius.


La seule nuance c'est dans le cas de ceux qui sont là et qui n'ont rien demandé, mais bon, on se doute bien que larguer la plus grosse abomination qu'on ait créé à ce jour (après les shows de télé réalité) sur une ville ne laisse pas vraiment la place à des discussions sur ce genre de nuances.

a écrit : Bah non. Si le sens était "pas de commentaire mais ouvert aux négociations", les états-unis auraient négociés la capitulation et occupé le japon vaincu, mais sans balancer de bombe nucléaire. Point.

Mais bon, c'est vrai que ça donne l'air cool de critiquer les américains sur Internet s
ur son Mac, après avoir mangé un hamburger, des Nikes aux pieds, devant Game of Thrones, alors que la collection de Comics et les figurines de Batman sont sur l'étagère... C'est vraiment horrible, l'impérialisme américain !

Le tout en vivant dans un pays libéré du joug allemand par les troupes américaines, qui s'est redressé grâce au Plan Marshall et qui a été protégé d'une agression soviétique par l'OTAN. Mais tout ça c'était "pour des raisons économiques", et puis de toute façon on vivait mieux en Europe de l'Est, pendant la guerre froide, pas vrai ?

Il faut être lucide, et les Etats-Unis sont loins d'êtres des anges. Mais quand je vois ce genre de commentaire, je me dit qu'il est parfois bon de rapeller certaines choses concernant "les américains".
Afficher tout
Oui les américains ne sont pas connus du tout pour leur propension à inventer des conneries pour justifier leurs interventions barbares.

C'est juste qu'ils ont oublié de montrer les armes de destruction massives qu'ils ont trouvées en Irak il y a une petite décennie.

Et concernant le Japon, oui, on sait tous que ça prend quelques heures à fabriquer un truc comme Little Boy et tout ce qu'il y a de matériel et de préparation pour larguer ça sur une grosse île dans le Pacifique, donc ils ont très certainement préparé cette bombe A dans l'urgence après l'annonce du méchant ministre japonais.

Et puis d'ailleurs ils l'auraient tranquillement gardée au frigo si il avait présenté des excuses, en se disant "how silly of us" concernant toute la hâte qu'ils avaient mise dans leur projet Manhattan.


On est vraiment injustes des fois avec certains gouvernements barbares et belliqueux...

a écrit : environ 40 000 civils francais tués l'ors du débarquement de Normandie, dans ses préparatifs et dans les jours qui ont suivi.
la plupart du temps l'ors de bombardements stratégiques un peu avant et un peu après le jour J.
Les Alliés visaient gares de triage, ponts et noeuds routiers mais le ciblag
e était très approximatif et les bombes tombaient souvent au petit bonheur la chance. Afficher tout
Autre exemple normand : Le Havre, une grande ville francaise entierememt rasee par l aviation britannique en 44, sous pretexte de bastion allemand a l epoque alors qu'il ne restait que peu de soldats puisqu'ayant pris la fuite...
La vérité : trop de concurrence envers les ports Anglais (ce qui n a rien changé de ce point de vue la)

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : C'est la France et le royaume uni qui ont déclaré la guerre à l'Allemagne ;) arrêter de diaboliser les allemands c'est lassant à force. Les alliés ne sont pas les gentils et l'axe n'est pas le méchant.. La réalité est bien plus complexe. et tu crois que hitler attendait quoi derrière la frontière? après avoir envahie les sudètes annexé l’Autriche puis envahie la Pologne , qui était alliée de la France et l’Angleterre
la seconde guerre mondial est la "revanche" de la 1ere, et pas du fait de la France ou de l’Angleterre !

Parce que les généraux se basent sur ce qu'il y a dans la presse pour décider d'une action militaire ????

Posté le

android

(2)

Répondre

j'ais toujours pensé que les bombes avaient été largué ,
1- pour en finir avec la guerre ,de manière radical , ca passe ou ca casse!
2- essayé cette nouvelle arme , voir les conséquences !
3- pour en mettre "plein la vue" a l'union soviétique et freiné ses intentions de conquête en Europe
je pense aussi que les gouvernements s'en moquaient des civils , c'est pas une exclusivité américaine
que l'escalade guerrière est dans tous les gènes en cas de conflit

L'ambiguïté dans l'interprétation était peut-être voulue... surtout quand on sait que les étasuniens sont plutôt 'cash' qu'ambigu dans leur langage, ils ont d'ailleurs répondu sans ambiguïté ni discernement...

a écrit : Oui les américains ne sont pas connus du tout pour leur propension à inventer des conneries pour justifier leurs interventions barbares.

C'est juste qu'ils ont oublié de montrer les armes de destruction massives qu'ils ont trouvées en Irak il y a une petite décennie.

Et concerna
nt le Japon, oui, on sait tous que ça prend quelques heures à fabriquer un truc comme Little Boy et tout ce qu'il y a de matériel et de préparation pour larguer ça sur une grosse île dans le Pacifique, donc ils ont très certainement préparé cette bombe A dans l'urgence après l'annonce du méchant ministre japonais.

Et puis d'ailleurs ils l'auraient tranquillement gardée au frigo si il avait présenté des excuses, en se disant "how silly of us" concernant toute la hâte qu'ils avaient mise dans leur projet Manhattan.


On est vraiment injustes des fois avec certains gouvernements barbares et belliqueux...
Afficher tout
Concernant la politique étrangère américaine, il est évident aujourd'hui qu'ils ont menti à plusieurs reprises pour justifier des interventions militaires ayant des buts moins avouables, notamment au Vietnam et en Irak, tout à fait.

Pour le projet Manhattan et la fin de la guerre au Japon, tu n'as manifestement aucune idée du sujet.

Le projet Manhattan a été conçu dans l'optique de prendre de vitesse le programme nucléaire allemand et de bombarder l'Allemagne, sauf que celle-ci a capitulé avant la construction de la 1ère bombe.
Le Japon n'était qu'une cible de second choix (la seule qui restait, en fait).

Ensuite, ton raisonnement est biaisé. D'abord, contrairement à ce que tu crois, le bombardement a finalement nécessité peu de matériel particulier et de préparation sur l'île de Tinian : l'équipe du projet est arrivée mi-juillet et les bombardements ont eu lieu début aout ! Quand aux bombes, elles sont arrivés moins de 10 jours avant Hiroshima...
Donc ils auraient très bien pu tout arrêter et remballer vers les états-unis si le Japon avait négocié sa reddition... C'est d'ailleurs ce qu'ils ont fait avec leur troisième bombe.

Ensuite tente d'inverser ta pensée : Si les alliés avait compris que les japonais voulaient se rendre, pourquoi gaspiller 40% de leur stock d'uranium enrichi et une bonne partie de leur plutonium dans un bombardement inutile ? L'objectif était de forcer les japonais à se rendre le plus vite possible.

Si le gouvernement US était composé de "fous barbares et sanguinaires" comme tu le penses, ils aurait fait encore mieux : l'opération Downfall ! un débarquement puis une invasion totale du Japon ! pertes japonaises : estimées à plusieurs millions au bas mot. Pertes américaines : plusieurs centaines de milliers. Quel bain de sang ! Un vrai délice pour les monstres sanguinaires du Pentagone !

Mais non. le gouvernement US cherche à protéger les intérêts américains. Et la manière la plus rapide et la plus économe en vie américaines, c'était le bombardement nucléaire, pour forcer les japonais à négocier. Que ça te plaise ou non.

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Les temps changent et il n'est plus question de bombes sur le Japon, mais les maladresses dues à une mauvaise maîtrise des la gues continuent et sont parfois comiques , on peut ainsi lire en français
dans un hôtel de Tokyo : " Vous êtes invités à profiter de la femme de chambre ."
Dans un ba
r de Tokyo : " Cocktails spéciaux pour femmes avec noix ."
Dans une brochure de location d'autos de Tokyo :" Quand un passager de pied est en vue, flûtez le klaxon. Trompettez-le mélodieusement au début, mais s'il continue d'obstacler votre passage, alors flûtez le avec vigueur ."
Afficher tout
Hello Tu veut vraiment te faire flûter toi !!!:-)

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : "J'en prends note mais sans commentaire" ça veut quand meme dire "j'en ai rien à faire"... Pas forcément

Posté le

android

(0)

Répondre

Ça a été traduit dans le mauvais sens COMME PAR HASARD par les États Unis hein. Prenez note.

a écrit : Après , les japonais ne sont pas innocent , ils ont quand même attaquer pearl habord sans rien dire , on dit trop que les américains sont des monstres mais il faut comprendre qu'ils voulaient finir cette guerre vite Ils ont prévenu les américains mais à cause du décalage horraire de la traduction et de l'imbroglio diplomatique la déclaration n'a été relayée que 30 minutes après l'attaque

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : et tu crois que hitler attendait quoi derrière la frontière? après avoir envahie les sudètes annexé l’Autriche puis envahie la Pologne , qui était alliée de la France et l’Angleterre
la seconde guerre mondial est la "revanche" de la 1ere, et pas du fait de la France ou de l’Angleterre !
En 39 les généraux allemands savaient qu'il étaient plus faible que les français et les anglais voila pourquoi ils n'ont pas déclarer la guerre à la France et aux RU en même temps qu'à la Pologne. Lorsque la France et le RU a déclaré la guerre à l'Allemagne celle ci craignait la guerre sur deux front, comme en 14. Heureusement pour l'Allemagne les français et leurs alliés ont préféré attendre que la chère Pologne se fasse ratatiner et ne rien faire alors qu'ils avaient les moyens de gagner dés fin 39.

a écrit : tu plaisantes j'espère ! dans une guerre, chaque belligérant commet des actes horribles. Mais les allemands sont allés bcp plus loin dans l'horreur et la haine que les alliés : massacres de population (Russie, oradour, etc), actes de barbaries et de cruauté sur les déportés. Et surtout l'application massive de la solution finale !! dans ttes les guerres les populations civiles payent un lourd tribut. mais là c'est incomparable. Afficher tout Oui je sais très bien que les allemands sont allées très très loin dans l'horreur même au summum mais chez les alliés tout n'es pas rose non plus par exemple les bombardements inutiles sur nos villes enfin bref l'histoire est ce qu'elle est.

a écrit : Et qui a déclaré la guerre à la Pologne alliée de la France et de la Grande-Bretagne? Il ne faut pas inverser les rôles.
Qui a envahi la Tchécoslovaque, le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas, la Belgique, le Luxembourg, la Russie?
Attention au révisionnisme.
Je n'ai jamais nié que le 3ème Reich avais déclaré la guerre et envahi tout ces pays. Ce n'es pas la peine de traiter les gens de révisionniste dés qu'il ne traite pas les allemands d'assassins.

Ayant beaucoup travailler avec les japonais, je confirme que "je prend note" veut bel et bien dire "va te faire voir".

Je vais apprendre le japonais de suite comme ça , je pourrais empêcher la destruction de la France ou un autre pays

Posté le

android

(0)

Répondre