liloulayzer123 a écrit : Rien de tel qu'un grand pere sovietique pour les longues traversees... papy russe!! J'ai essayé de rire mais pas moyen, pourquoi ?
C'était drole pourtant !
Ah ba non en fait...

guignolsound a écrit : Dans le.meme.genre : certains scientifiques remettent en cause la decouverte des amériques par les européens l'attribuant aux egyptiens plusieurs milliers d'années auparavant a cause d'une découverte assez étonnante : la présence de traces de cocaine dans les cheveux de momies égyptiennes. Or a cette époque le seul endroit sur terre ou l on pouvait trouver de la coca était l actuelle amérique du sud.... ca fait réfléchir... Afficher tout Ou alors c'est juste un pilleur/chercheur qui...

Ojukashi a écrit : Dans le même genre d'anecdote, il me semble que certaine personnes disent que les Vikings avaient traversés l'océan Atlantique, découvrant l'Amérique du Nord bien avant les européens de la Renaissance. (Arrivant au Groenland, mais je ne sais plus vraiment...)

En tout cas, on ne peut que saluer la détermination de ce scientifique, qui a cru à ses idées jusqu'au bout et qui a prouvé la véracité de ces dires. Un bel exemple de persévérance ;)

EDIT: Si je me fie a Wikipedia, les vikings auraient effectivement conquis une partie du Groenland en l'an 1000 environ. Mais il y avait déjà des autochtones vivant sur les terres américaines. On a découvert cela grâce aux "sagas", des textes rédigés en proses par des clercs lettrés entre le XIeme et le XIVeme siecle. Afficher tout apparemment. des restes de campements viking ont été trouvé également. ce qui confirme encore plus la chose ^^.

Ojukashi a écrit : Dans le même genre d'anecdote, il me semble que certaine personnes disent que les Vikings avaient traversés l'océan Atlantique, découvrant l'Amérique du Nord bien avant les européens de la Renaissance. (Arrivant au Groenland, mais je ne sais plus vraiment...)

En tout cas, on ne peut que saluer la détermination de ce scientifique, qui a cru à ses idées jusqu'au bout et qui a prouvé la véracité de ces dires. Un bel exemple de persévérance ;)

EDIT: Si je me fie a Wikipedia, les vikings auraient effectivement conquis une partie du Groenland en l'an 1000 environ. Mais il y avait déjà des autochtones vivant sur les terres américaines. On a découvert cela grâce aux "sagas", des textes rédigés en proses par des clercs lettrés entre le XIeme et le XIVeme siecle. Afficher tout Vers l'an 1000, les Vikings ont effectivement fondé quelques établissements en Amérique du Nord, comme celui de l'Anse-aux-Meadows, au Canada (et non au Groenland). Celui-ci prouve de manière irréfutable la présence précolombienne d'européens sur le territoire américain. Les sagas ont aussi évoqué ces territoires.

Ceci dit, ces peuplements ne sont pas restés en place très longtemps, en raison de l'animosité entre les deux peuples.

Concernant Christophe Colomb, un petit extrait qui vous laissera de quoi réfléchir :)

Pierre Chaunu écrit dans L'Amérique et les Amériques, op. cit., p. 62. : « Une comparaison attentive avec les parcours, et plus significative encore avec les vitesses de navigation dans l'Atlantique ibérique des deux premiers siècles de l'Amérique, montre que Christophe Colomb atteint du premier coup la perfection compatible avec des techniques qui varient peu du milieu du XVe à la fin du XVIIe siècle. »

Soit il a eu beaucoup de chance... soit il savait où il allait...

Ojukashi a écrit : Dans le même genre d'anecdote, il me semble que certaine personnes disent que les Vikings avaient traversés l'océan Atlantique, découvrant l'Amérique du Nord bien avant les européens de la Renaissance. (Arrivant au Groenland, mais je ne sais plus vraiment...)

En tout cas, on ne peut que saluer la détermination de ce scientifique, qui a cru à ses idées jusqu'au bout et qui a prouvé la véracité de ces dires. Un bel exemple de persévérance ;)

EDIT: Si je me fie a Wikipedia, les vikings auraient effectivement conquis une partie du Groenland en l'an 1000 environ. Mais il y avait déjà des autochtones vivant sur les terres américaines. On a découvert cela grâce aux "sagas", des textes rédigés en proses par des clercs lettrés entre le XIeme et le XIVeme siecle. Afficher tout Les vikings on effectivement poser le pied en Amérique les premiers "colons" . Outre le Groenland, des vestiges de civilisation vikings on était retrouver en Amérique du Nord récemment , pierres runiques etc . Petit passage oubliers de l'histoire. Et surtout cacher un peut.

Mais est ce que ça a mis fin au critiques ? Parce que 101 jours de radeaux et sûrement un peu de galère il faudrait au moins que ça es servi un peu ça cause

Et son radeau de balsa se nomait le Kon Tiki

En fait il était Asgardien et avait les cheveux blonds. Mais il n'a pas utilisé son marteau pour cette performance...

pingu3301 a écrit : L'odyssée de Thor ! En tous cas c'est courageux. Ou un peu marteau. (je vous laisse réfléchir à ce subtile je de mot)

guignolsound a écrit : Dans le.meme.genre : certains scientifiques remettent en cause la decouverte des amériques par les européens l'attribuant aux egyptiens plusieurs milliers d'années auparavant a cause d'une découverte assez étonnante : la présence de traces de cocaine dans les cheveux de momies égyptiennes. Or a cette époque le seul endroit sur terre ou l on pouvait trouver de la coca était l actuelle amérique du sud.... ca fait réfléchir... Afficher tout Ouhlala tu vas relancer aussi le débat sur l origine extraterrestre des pyramides;-)...constructions que l on retrouve dans trois régions complètement différentes du globe que ce soit l Amérique du Sud,l Afrique et l Asie... ça me rappelle l émission de hiers soir tard sur w9^_^

Le mystère reste entier mais c est fascinant:-)

péchuméchu a écrit : J'ai essayé de rire mais pas moyen, pourquoi ?
C'était drole pourtant !
Ah ba non en fait... On ne va donc indubitablement pas dans le même sens de l'humour, ce qui n'est pas a déplorer, car comme disaient arnold et willy "il faut de tout pour faire un monde"

dankailaitajair a écrit : On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va, disait Christophe Colomb qui s'y connaissait pas mal dans le domaine de l'expédition. On parle bien de l'homme qui à confondue l'Inde et l'Amérique

Il y a d'ailleurs un chouette film sur cette histoire : m.imdb.com/title/tt1613750/

jehity a écrit : Ouhlala tu vas relancer aussi le débat sur l origine extraterrestre des pyramides;-)...constructions que l on retrouve dans trois régions complètement différentes du globe que ce soit l Amérique du Sud,l Afrique et l Asie... ça me rappelle l émission de hiers soir tard sur w9^_^

Le mystère reste entier mais c est fascinant:-) Afficher tout Je suis d accord avec toi. Personnellement pour les.pyramides ma théorie personnelle est simplement que c est ce type d architecture qui permet de s approcher du ciel le plus facilement (siège des divinités pour pas mal de croyances) pour l époque, la forme pyramidale etant facilement (j entends facile pour les moyens techniques de l epoque ) constructible et similaire aux collines et montagnes existantes.

N'y avait il pas un tigre avec lui?

wamwa a écrit : Il a fait ça pour répondre à la principale critique qui lui était faite : les moyens de l'epoque ne pouvaient pas réaliser une telle traversée. Il a demontré que si, c'était possible.

Certains commentaires répondent que bien que "techniquement" possible cela ne prouvait rien, car on ne part pas comme ça à l'aveugle sans savoir oú on va.
Cette reflexion est la notre aujourd'hui, on sait oú l'on va , le temps exacte que l' on va mettre, les eventuelles deviations sur le trajet... bref on n'est meme pas encore partie qu'on sait deja exactement comment va se derouler le "voyage".

C'est selon moi, une pensé occidentale du 21e siecle.
A l'epoque les traversés de tout genre sans savoir oú ils allaient ni quand ils arriveraient (et encore moins ce qu'ils trouveraient en chemin) etaient monnaies courantes. Pour des raisons de survies avant tout, mais egalement de territoire, d'exploration,de decouverte...

Bref, tout ca pour dire qu'il me parait important de toujours replacer un comportement et une pensé à une epoque et a un contexte bien precis (c'est sans doute pour cela que la principale critique ne porté pas sur la capacité des Hommes à de tel deplacement à cette epoque). Afficher tout Désolé, mais Thor Heyerdahl a soignement évité de répondre à tous les autres points qui s'opposaient à sa théorie. Il a uniquement montré que la distance *pouvait* être parcourue. Si on expédition du Kon-Tiki est un exploit qui mérite d'être salué, elle n'a strictement rien prouvé.

Thor Heyerdahl a entièrement basé sa théorie sur des sagas incas et la tradiction orale de l'Île de Paques. Si ça a donné des résultats pour Heinrich Schliemann (découverte de Troie et Mycènes), ou pour Helge Ingstad (découverte de l'Anse-aux-Meadows en se basant sur des sagas Vikings), la méthodologie de Thor Heyerdahl est en revanche beaucoup plus discutable car elle ne cherche pas une preuve matérielle : c'est comme si quelqu'un avait fait le trajet de Troie jusqu'à Rome sur une barque de fortune pour démontrer que Rome aurait bien pu être fondée par Enée et que la guerre de Troie a bien existée.

Déjà concernant son expérience elle-même, il y a un gros écart entre un petit groupe s'étant préparé à une telle expédition, et des familles entières qui quittent l'Amérique très précipitament sans avoir eu le temps de préparer la logistique de leur voyage. Je rappelle que selon sa théorie, les habitants du Pacifique sont supposés descendre de "blancs" fuyant les Incas après une bataille.

Thor Heyerdahl a délibérément ignoré tout le reste, notemment :

- le fait que les langues parlées dans le Pacifique n'aient absolument rien en commun avec les langues d'Amériques, et sont liées à des mangues asiatiques.

- le fait que l'archéologie montre un mouvement d'ouest en est : les ruines archéologiques sont de plus en plus récentes à mesure que l'on s'éloigne de l'Asie en direction du Pacifique. Autrement dit un mouvement de colonisation qui va *vers* les Amériques et pas *depuis* l'Amérique.

rispigaous a écrit : Peut-être la misère, la faim ou la guerre? Comme les milliers de gens qui, encore aujourd'hui, quittent leur pays sur des embarcations de fortune.. Ce que beaucoup de gens n'arrivent toujours pas à comprendre...

Courageux le bonhomme!

dankailaitajair a écrit : On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va, disait Christophe Colomb qui s'y connaissait pas mal dans le domaine de l'expédition. Effectivement il savait vraiment pas ou il allait vu qu il pensait découvrir les indes

Ouai il a accostée sur l'île de Raroia dans l'archipel des tuamotu
Mon îles, et le radeau, enfin ce qui on reste existe toujours