L'anecdote oublie de préciser qui est André Malraux. C'est un ancien ministre des Affaires culturelles dans les années 60 (comme quoi, être un escroc n'a jamais empêché de faire partie du plus haut appareil d'Etat) . C'était aussi un mythomane connu, il a rédigé lui-même son dossier militaire, disant entre autre qu'il avait fait partie de la Résistance durant la Seconde Guerre Mondiale, ce qui n'a jamais été prouvé. Il aurait annoncé : " je fabule, mais le monde commence à ressembler à mes fables".

Il est plus pertinent de parler de l'Indochine française car le Cambodge n'existait pas en 1920. L'Histoire géopolitique de cette région du monde est bien compliquée et il est difficile de la résumer en un commentaire.

C'est sûr que si on va sur le terrain du passé colonial Français il va y avoir 2 ou 3 trucs à dire.

nonpeutetre a écrit : L'anecdote oublie de préciser qui est André Malraux. C'est un ancien ministre des Affaires culturelles dans les années 60 (comme quoi, être un escroc n'a jamais empêché de faire partie du plus haut appareil d'Etat) . C'était aussi un mythomane connu, il a rédigé lui-même son dossier militaire, disant entre autre qu'il avait fait partie de la Résistance durant la Seconde Guerre Mondiale, ce qui n'a jamais été prouvé. Il aurait annoncé : " je fabule, mais le monde commence à ressembler à mes fables".

Il est plus pertinent de parler de l'Indochine française car le Cambodge n'existait pas en 1920. L'Histoire géopolitique de cette région du monde est bien compliquée et il est difficile de la résumer en un commentaire. Afficher tout C’est aussi, accessoirement, un écrivain extraordinaire, auteur de quelques uns des plus beaux romans du XXème siècle. Il manqua de décrocher de justesse le prix Nobel de littérature, qui fut attribué sur le fil à son disciple Camus.

Oh, un tel héros de la République ! Je suis choqué

Il a été condamné en France ou au Cambodge (colonie française à l'époque)? Que sont devenus les bas reliefs?

"La culture est l'héritage de la noblesse du Monde"

L'anecdote oublie de préciser qui est André Malraux. C'est un ancien ministre des Affaires culturelles dans les années 60 (comme quoi, être un escroc n'a jamais empêché de faire partie du plus haut appareil d'Etat) . C'était aussi un mythomane connu, il a rédigé lui-même son dossier militaire, disant entre autre qu'il avait fait partie de la Résistance durant la Seconde Guerre Mondiale, ce qui n'a jamais été prouvé. Il aurait annoncé : " je fabule, mais le monde commence à ressembler à mes fables".

Il est plus pertinent de parler de l'Indochine française car le Cambodge n'existait pas en 1920. L'Histoire géopolitique de cette région du monde est bien compliquée et il est difficile de la résumer en un commentaire.

C'est sûr que si on va sur le terrain du passé colonial Français il va y avoir 2 ou 3 trucs à dire.

Tiens, ca m'étonne qu'il n'y ait pas un vieux réac pour dire qu'il ne faut pas juger avec nos critères, mais que du seul point de vue d'un colon francais de son époque, c'était tout a fait normal...

Froufrou42 a écrit : Tiens, ca m'étonne qu'il n'y ait pas un vieux réac pour dire qu'il ne faut pas juger avec nos critères, mais que du seul point de vue d'un colon francais de son époque, c'était tout a fait normal... Il était aussi connu pour son combat anticolonialiste. Il avait créé un journal pour dénoncer les injustices dont sont victimes les populations locales.

nonpeutetre a écrit : Il était aussi connu pour son combat anticolonialiste. Il avait créé un journal pour dénoncer les injustices dont sont victimes les populations locales. Est-ce qu'on lui reprochait de juger son présent avec des critères du futur?

Froufrou42 a écrit : Est-ce qu'on lui reprochait de juger son présent avec des critères du futur? Je n'émets aucun reproche. Je retranscris ce que je découvre sur le personnage. L'anticollonialisme n'était pas si exceptionnel, même pour l'époque.

nonpeutetre a écrit : Je n'émets aucun reproche. Je retranscris ce que je découvre sur le personnage. L'anticollonialisme n'était pas si exceptionnel, même pour l'époque. Ah mais je ne disais pas ca pour toi, c'est plutôt la nouvelle mode de sortir à tout bout de champs cette phrase bateau "il ne faut pas juger le passé avec notre regard d'aujourd'hui", comme si autrefois tout le monde était mysogine, raciste et antisémite, qui commence à me les briser menu...

nonpeutetre a écrit : L'anecdote oublie de préciser qui est André Malraux. C'est un ancien ministre des Affaires culturelles dans les années 60 (comme quoi, être un escroc n'a jamais empêché de faire partie du plus haut appareil d'Etat) . C'était aussi un mythomane connu, il a rédigé lui-même son dossier militaire, disant entre autre qu'il avait fait partie de la Résistance durant la Seconde Guerre Mondiale, ce qui n'a jamais été prouvé. Il aurait annoncé : " je fabule, mais le monde commence à ressembler à mes fables".

Il est plus pertinent de parler de l'Indochine française car le Cambodge n'existait pas en 1920. L'Histoire géopolitique de cette région du monde est bien compliquée et il est difficile de la résumer en un commentaire. Afficher tout C’est aussi, accessoirement, un écrivain extraordinaire, auteur de quelques uns des plus beaux romans du XXème siècle. Il manqua de décrocher de justesse le prix Nobel de littérature, qui fut attribué sur le fil à son disciple Camus.

Froufrou42 a écrit : Ah mais je ne disais pas ca pour toi, c'est plutôt la nouvelle mode de sortir à tout bout de champs cette phrase bateau "il ne faut pas juger le passé avec notre regard d'aujourd'hui", comme si autrefois tout le monde était mysogine, raciste et antisémite, qui commence à me les briser menu... Dire que les valeurs de la société ont évolué vers moins de misogynie, de racisme ou d'antisémitisme qu'autrefois, je ne vois pas vraiment le problème. A moins que ce soit justement ça qui te dérange ?

Froufrou42 a écrit : Ah mais je ne disais pas ca pour toi, c'est plutôt la nouvelle mode de sortir à tout bout de champs cette phrase bateau "il ne faut pas juger le passé avec notre regard d'aujourd'hui", comme si autrefois tout le monde était mysogine, raciste et antisémite, qui commence à me les briser menu... En attendant, la seule personne qui en parle ici...

Princesspea a écrit : En attendant, la seule personne qui en parle ici... Lol, je faisais référence à de nombreuses anecdotes récentes, sur les frères Goncourt, Napoléon, les vieux Disney...

TybsXckZ a écrit : Dire que les valeurs de la société ont évolué vers moins de misogynie, de racisme ou d'antisémitisme qu'autrefois, je ne vois pas vraiment le problème. A moins que ce soit justement ça qui te dérange ? ?! Aucun rapport avec ce que je dis. Évidemment je me réjouis cette baisse.

Je conteste l'interdiction ambiante de critiquer certains 'héros' du passé, au faux prétexte de 'ne pas juger avec les critères d'aujourd'hui'.
Oui, Napoléon était misogyne, les frères Goncourt racistes, Céline antisémite, etc. Et ce, même avec les critères de l'époque (ne serait-ce d'ailleurs que du point de vue des femmes noires juives de leurs époques respectives!).

Froufrou42 a écrit : ?! Aucun rapport avec ce que je dis. Évidemment je me réjouis cette baisse.

Je conteste l'interdiction ambiante de critiquer certains 'héros' du passé, au faux prétexte de 'ne pas juger avec les critères d'aujourd'hui'.
Oui, Napoléon était misogyne, les frères Goncourt racistes, Céline antisémite, etc. Et ce, même avec les critères de l'époque (ne serait-ce d'ailleurs que du point de vue des femmes noires juives de leurs époques respectives!). Afficher tout Personne n’interdit de les critiquer je crois. Simplement, cela ne veut pas dire qu’il faut interdire leur œuvres, leur discours ou leur héritage. C’est plutôt ça le discours derrière cette phrase. Le but étant d’éviter une censure généralisée car on n’empêchera jamais les critères d’une époque de changer.

On peut aimer Picasso en sachant que c’était un salaud. On peut même analyser son œuvre différemment une fois qu’on connaît sa vie personnelle.

Finalement savoir que les frères machins ont tels ou tels défauts n’est qu’une information que tu choisis d’intégrer ou d’ignorer.

Froufrou42 a écrit : ?! Aucun rapport avec ce que je dis. Évidemment je me réjouis cette baisse.

Je conteste l'interdiction ambiante de critiquer certains 'héros' du passé, au faux prétexte de 'ne pas juger avec les critères d'aujourd'hui'.
Oui, Napoléon était misogyne, les frères Goncourt racistes, Céline antisémite, etc. Et ce, même avec les critères de l'époque (ne serait-ce d'ailleurs que du point de vue des femmes noires juives de leurs époques respectives!). Afficher tout Mais du coup, si on critique, doit on interdire les oeuvres de ces personnes ou effacer une partie de l'Histoire? Quelle est notre légitimité dans la critique? Est ce que les valeurs d'aujourd'hui seront acceptables pour les humains dans 1000 ans? Je pose toutes ces questions sans forcément avoir de réponses. Le même sujet est débattu par les historiens qui se demandent s'il est possible de garder la neutralité quand on étudie l'Histoire.

Les 3 aspects que tu as pris (racisme, antisémitisme et mysoginie) étaient des points de vue tout à fait acceptables dans le passé jusqu'au XXéme siècle.
Dans certains régimes autoritaires, ça commence par une critique et ça finit par des autodafés.

nonpeutetre a écrit : Mais du coup, si on critique, doit on interdire les oeuvres de ces personnes ou effacer une partie de l'Histoire? Quelle est notre légitimité dans la critique? Est ce que les valeurs d'aujourd'hui seront acceptables pour les humains dans 1000 ans? Je pose toutes ces questions sans forcément avoir de réponses. Le même sujet est débattu par les historiens qui se demandent s'il est possible de garder la neutralité quand on étudie l'Histoire.

Les 3 aspects que tu as pris (racisme, antisémitisme et mysoginie) étaient des points de vue tout à fait acceptables dans le passé jusqu'au XXéme siècle.
Dans certains régimes autoritaires, ça commence par une critique et ça finit par des autodafés. Afficher tout Si seulement cela ne concernait que les régimes autoritaires ^^

www.rtl.fr/actu/international/livres-brules-au-canada-rtl-a-rencontre-les-auteurs-de-cet-acte-qui-a-choque-le-monde-7900075723

TybsXckZ a écrit : Personne n’interdit de les critiquer je crois. Simplement, cela ne veut pas dire qu’il faut interdire leur œuvres, leur discours ou leur héritage. C’est plutôt ça le discours derrière cette phrase. Le but étant d’éviter une censure généralisée car on n’empêchera jamais les critères d’une époque de changer.

/> On peut aimer Picasso en sachant que c’était un salaud. On peut même analyser son œuvre différemment une fois qu’on connaît sa vie personnelle.

Finalement savoir que les frères machins ont tels ou tels défauts n’est qu’une information que tu choisis d’intégrer ou d’ignorer. Afficher tout Il ne s'agit pas d'interdire leur héritage, ce qui serait de toute façon impossible, mais de questionner le piédestal sur lequel on a placé beaucoup de gens. Il y a des gens qui s'offusquent de ce qu'on puisse vouloir détruire une statue à la gloire d'un esclavagiste! Une statue n'est pas l'héritage d'une personne mais bien notre point de vue sur cette personne. Et si celui-ci a changé, il est logique d'en tirer les conséquences.

Et si, malheureusement il y a beaucoup de personnes qui n'acceptent pas que l'on critique Napoléon ou De Gaulle (par exemple).

Froufrou42 a écrit : Il ne s'agit pas d'interdire leur héritage, ce qui serait de toute façon impossible, mais de questionner le piédestal sur lequel on a placé beaucoup de gens. Il y a des gens qui s'offusquent de ce qu'on puisse vouloir détruire une statue à la gloire d'un esclavagiste! Une statue n'est pas l'héritage d'une personne mais bien notre point de vue sur cette personne. Et si celui-ci a changé, il est logique d'en tirer les conséquences.

Et si, malheureusement il y a beaucoup de personnes qui n'acceptent pas que l'on critique Napoléon ou De Gaulle (par exemple). Afficher tout Il est tout à fait possible de renier une personnalité et son œuvre artistique. Cela peut même survenir en quelques mois. Regarde aujourd'hui ce qui se passe avec les accusations de viol par exemple. La personne accusée (pas encore jugée) est privée généralement de tous ses contrats, de ses tournages en cours, de ses partenariats, etc... avant même d'être déclarée coupable.

Même s'ils existent des afficionados de De Gaulle ou Napoléon, je pense que les biographies et les textes que l'on a des historiens d'aujourd'hui sont plutôt francs sur ces sujets avec les qualités et les défauts de chacun des personnages.