Cooosy a écrit : C'est affolant de voir que nombreux sont ici à avoir aucune ou très peu de connaissances financières...
Les crypto ne sont pas que des instruments de speculation, il faudrait peut être arrêter de regarder bfm TV et se renseigner sérieusement... Mais heureusement que VOUS, vous savez...
Notez que c'est réciproque, il doit y avoir tellement de compétences que vous n'avez pas et que je trouve affolant de ne pas avoir


Pour la petite histoire, j'ai pas la télé, alors bfm...

Grugal a écrit : Je vais répondre à tes deux commentaires.

> En ce qui concerne Microsoft, le système nous est imposé => Ben oui, mais c’est pas parce-que leur politique commerciale est dégelasse que y’a pas du boulot derrière. L’OS ça se code pas comme ça. Il y a 150 000 personnes qui travaillent chez Microsoft. Et mine de rien, les ventes forcées ça fait beaucoup de bénéfices en plus.

> la suite bureautique Microsoft n'est pas la seule => il faut être honnête. Les suites alternatives ne sont pas au niveau. Pour du personnel ou de la petite entreprise c’est largement suffisant. Mais quand tu as plusieurs centaines de personnes qui travaillent dans plusieurs entreprises différentes, Microsoft 365 c’est super efficace. Et c’est utilisable immédiatement sans avoir une équipe informatique dédiée.

> L'eau chauffe, et la grenouille ne sent rien, voire est contente d'être au chaud... => Je suis bien conscient du problème. C’est pour ça qu’à titre personnel j’évite au maximum les GAFAM.

> Et pour ce qui est du Cloud, les entreprises qui l'utilise perdent la maîtrise de leur système d'information => Si c’est bien géré (ce qui est rarement le cas), ça peux permettre d’avoir une infra efficace et performante pour moins moins cher que si c’était géré en interne. Mais oui, ça se fait au prix d’une perte de maîtrise des ses données et de son infrastructure, et d’une dépendance à son fournisseur cloud.

Source : c’est mon métier aussi.

En fait j’ai l’impression qu’on ne parle pas du même truc. À la base, je répondais à ça :
> C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...
Mon commentaire visait à démonter que c’est faux. Les GAFAM ne sont pas assis sur du vent, mais sur des infrastructures et des technologies qui ont une très grande valeur (les données en ont aussi). Il n’y a aucune considération morale ni éthique là dedans. C’est juste un constat.

Sinon je suis globalement d’accord avec toi. Je trouve aussi que cette situation pose de gros problèmes. Mais mon avis ne change rien à la valorisation des GAFAM. Afficher tout Je vois que nous sommes d'accord sur le fond. Que les GAFAM soient surcotés par rapport à leurs valeurs réelles, je dirai presque que ces le problème de leurs actionnaires (même si un dévissage d'une de ces sociétés sera une catastrophe pour l'ensemble de la bourse). "Too big to fall", on a déjà vu cela...
Ce qui me gêne, et je rejoins Nico là dessus, c'est que je me sens prisonnier de ce système, sans vraiment l'impression d'avoir le choix...

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Le système de capitalisation boursière est exactement le même que n'importe quel procédé de vente.

Faisons une analogie. Tu es jeune agriculteur et tu veux acheter une ferme et des hectares de terrain.

Ton vieux voisin exploite ses hectares depuis 50 ans, il a labouré, semé, traité, récolté des centaines de fois sur son terrain. Tu sais que son terrain est viable mais la terre est fatiguée et le sol devient de plus en plus pauvre. Son terrain ne vaut pas grand chose et tu peux vraisemblablement estimer que les futures rendement de récolte seront moyens voire médiocres.
Le terrain à côté de chez toi est une forêt inexploitée depuis toujours. Si tu l'achètes, il te faudra certes déboiser mais tu as toutes les chances d'avoir une terre fertile. Tu peux soupçonner que tes premières récoltes seront extraordinaires et ton rendement important.

C'est ça la capitalisation boursière. C'est faire un pari sur l'avenir. Et quand plusieurs personnes partagent un avis positif sur un bon rendement futur hypothétique, le prix de l'action monte (la demande dépasse l'offre). Quand un scandale éclate (peu importe la cause d'ailleurs), les acheteurs font des paris sur une baisse de rendement futur et veulent donc vendre, le prix de l'action chute (l'offre dépasse la demande).

C'est la même chose avec ton terrain agricole.

Alors oui les GAFAM occupe une place très ou trop importante dans nos vies mais nous en sommes les seuls responsables. Oui la bourse c'est un monde obscure avec des magouilles et des rumeurs mais ce n'est pas le mal absolu. C'est simplement une place de marché gigantesque, ultra connectée, mondialisée mais ça n'a pas grand chose de foncièrement différent que le marché d'un petit village.

Une société a toujours valu ce qu'on croit qu'elle vaut car c'est justement ce qu'elle vaut vraiment. Tu ne peux pas séparer les deux. Une entreprise c'est un bilan passé, un bilan actuel et un bilan futur hypothétique et tu ne pourras jamais acheter une société uniquement sur base de son bilan actuel. De la même manière, tu achèteras ton terrain agricole car tu sais que les rendements futurs seront bons, pas uniquement parce que les rendements actuels le sont.

Investir provient de investire (« revêtir, garnir »). Quand tu investis, tu prêtes à l'objet acheté des atours qu'il ne possède pas encore.

Nicontrarié a écrit : Ne mélange pas tout, les GAFA produisent effectivement des trucs mais à la base ils génèrent leur fric en brassant des données personnelles, c'est à dire en produisant que dalle.

Je me rappelle d'un jour au lycée où un prof avait refusé un devoir parce qu'il était manuscrit (écrit à la main pour les cancres du fond de la classe), aujourd'hui on vis dans un monde où ne pas être connecté et tout faire en ligne est un handicap et c'est contre ça que je proteste, il faut s'inscrire partout pour un oui où pour un non, ca fait 10 ans qu'EDF me casse les burnes pour que je fasse mes démarches en ligne et le jour où je le ferai, ils auront accès à toute ma vie de merde et ça je le refuse.

Tesla? Avec sa bagnole qui coute quatre reins? Ouais, t'oublie juste que c'est Toyota qui a enclenché la première vitesse, Tesla a juste fait une caisse électrique pour blindard bobo écolo.

Je ne critique pas vraiment en réalité, le monde évolue j'en suis conscient, mais ce qui me fait chier c'est que c'est en train de devenir obligatoire, comme le fait d'avoir un compte bancaire, parce que sans compte bancaire, on est condamné a vivre sous un pont dans ce pays, et demain, quand on aura pas mis l'intégralité de ses données personnelles en ligne, ca sera le même topo.

Maintenant, si ca te plait, grand bien t'en fasse, mais moi ca me file de l'urticaire, désolé d'être aussi direct m'ais je suis pas une plante verte.

Cela dit, ne t'inquiete pas, un jour je ne serai plus la et le monde continuera à évoluer, pour le meilleur et pour le pire, et quand ces monstrueuses entreprises auront pris le contrôle de vos vies, vous vous retournerez en disant... Si j'avais su, j'aurai pas venu! ^^

Pour résumer, je n'ai rien contre le progrès, sauf quand il devient obligatoire, et c'est exactement ce que cherchent à faire les GAFA.

Bonne soirée. :) Afficher tout J'aime bien lire tes commentaires Nico mais là j'ai du mal à saisir ta logique.
Les GAFAM produisent / proposent des services ou des outils numériques. Et oui certains les proposes gratuitement et se financent en brassant des données personnelles. Maintenant on peut être contre ce modèle ou ce qu'ils proposent mais ils ne proposent pas rien sinon on peut dire la même chose de n'importe qu'elle société de service.
Ce serait comme refuser de payer un médecin qui te fais un diagnostic et ordonnance parcequ'il ne produit pas les médicaments

Merci beaucoup Grugal pour tes trois commentaires de qualité qui remettent un peu d'ordre et d'informations sur une anecdote où apparemment certains ont du mal à séparer le domaine de l'affect du domaine de la connaissance...

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Je comprends clairement ce que tu veux dire, actuellement on mise beaucoup plus sur des potentiels que sur du concret. Un peu comme dans le sport, on paie ou investi sur les joueurs avant qu'ils n'aient prouvé quoi que ce soit.
Malheureusement cette logique est écrite par ceux qui s'en servent et payé par ceux qui n'y comprennent pas grand chose mais qui veulent devenir riches très vite et sans travailler.

Peu de gens se rendent compte que tout leur investissement peut être perdu à cause d'un tweet de Musk ou consort.
Heureusement l'argent n'est que des chiffres et l'humain vaut plus que ces chiffres (ou parfois moins).

Les GAFAM sont très utiles mais ont tous en commun 3 problématiques :
- un vieux truc dont peu se souviennent qui est la position monopolistique
- l'optimisation fiscale extrêmement poussée
- l'évolution technologique apportée à un rythme de plus en plus frénétique ouvre de nouvelles interactions qui ne sont pas du tout prévue dans la loi. Ils sont très souvent borderline, le savent, et jouent dessus pour justement prendre de l'avance face aux concurrents. Or le législateur met énormément de temps pour appréhender une nouvelle situation et adapter les lois en fonction. Temps mis à profit pour grossir (too big to fail) puis défendre son business à coup de millions avec des avocats, du lobbying, du financement de campagne politique (USA, pays des GAFAM, ce n'est pas un hasard).

map63 a écrit : Les milliardaires n'investissent pas dans la pierre.. ils rachètent les parts que la classe moyenne revend dès la moindre baisse du marché en bourse et attendent gentillement que ça remonte.

Les plus riches de ce monde sont ceux qui ont cru contrairement à toi que facebook, amazon, tesla, microsoft etc pouvaient produire quelque chose de nouveau et différent pour le monde.

Je n'ai pas de facebook, je préfère Samsung à Apple, je trouve les Tesla superbes en technologie mais horrible à regarder. J'adore Amazon, quoi qu'on en dise, avant j'achetais les livres que le libraire avait, donc j'étais influencé par ses valeurs. Aujourd'hui je peux faire mes recherches, commander et avoir le livre le lendemain dans ma boîte. Afficher tout Concernant les livres, tu peux faire tes recherches, passer un coup de téléphone à ton libraire pour commander le livre et le récupérer 2 jours plus tard.

bobynou a écrit : Les gafa qui ne produisent rien… parceque production=industrie manufacturière? Donc le tourisme, l’industrie cinématographique, la logistique…=rien? Faut tourner la page du 19° siècle…
Quant à la capitalisation de tesla, c’est surtout pour les perspectives futures étant donné qu’ils sont bien loin devant la concurrence sur les VE. Afficher tout Je ne peut pas m'empêcher de te répondre aussi, concernant le tourisme et encore plus bien plus le cinéma c'est le temps qui est pris par les personnes qui devraient être pris en compte, quand on vois les prix affiché et les gains engrangé (surtout que ça ne profite qu'à 10%, les petites mains du cinéma ne recevant que des salaires eux) il y a largement un probleme
C'est idem pour toutes les gafa, ça se gouinffre comme pas possible sur le principe du capitalisme à outrance, sauf que l'argent = le temps a la base, quand tu prend des centaines de millions au lieu de quelques centaines de milliers tu prend donc un stock d'or fini et du temps qui n'est pas a toi (et sera rendu par la mort de pauvre n'ayant pas les moyens de se payer de la nourriture car très peu d'or dans leur pays, logique).
Dormez bien sur vos téléphones derniere génération et vos ordinateurs alim 850w en or (moi y compris)

noti94 a écrit : « Tesla avec sa bagnole qui coûte 4 reins » Déjà ils ont plusieurs modèles dans leur gamme et certains pas forcément plus cher que leurs concurrents directs…
« Toyota a passé la première » Pour info Toyota ne propose pas de véhicule 100% électrique…
Évite de t’avancer sur des sujets que tu ne maîtrises absolument pas. 45 k la caisse Tesla premier prix, le prix d'une baraque. et je n'ai jamais dit que Toyota avait lancé la bagnole électrique, mais j'AFFIRME que quand Toyota a lancé sa Prius, tout le monde s'est bien foutu de sa gueule il y a 25 ans.

Cététranj... maintenant toutes les marques sont vertes ^^

Bon c'était très intéressant, on se mange chash boursiers à répétition mais il faut vivre avec son temps, avoir confiance, hé bé que voulez vous que je dise a part que quand ca se cassera la gueule, parce que ca va se casser la gueule (j'ai l'impression que tout le monde a oublié 2008 et 1929... mémoire sélective) et que des gens perdrons leur baraque leur boulot et leur bagnole parce que la spéculation c'est le saint graal pour faire du fric en brassant de l'air...

On a des crises financières à répétition depuis des siècles mais finalement, on entends toujours la meme chose: faites nous confiance, on a fait des études, on sait ce qu'on fait, et au final, les riches sont toujours plus riches et bibi est de plus en plus dans la merde.

BREF moi j'attend mon chèque carburant, il faut bien que les trous du cul qui eux produisent quelquechose puissent aller au turbin, sinon les milliardaires risquent de s'inquiéter, faut bien qu'elles tournent, les usines, qui fabriquent des trucs pour pouvoir payer des dividendes aux actionnaires qui se caressent la nouille dans leur SPA... :)

J'ai un pote qui voudrait que je lui file mes économies pour acheter des cartes graphiques pour miner de la cryptomonaie... le mec sait comment gagner de l'argent, sur de lui, avec plein de statistiques et tout MAIS (c'est la que ca coince) il a besoin de MON fric que j'ai gagné en bossant pour gagner de l'argent.

-Tu sais gagner de l'argent, mais t'as pas d'argent?

Chuis un peu méfiant, voyez vous? ;)

Nicontrarié a écrit : Bon c'était très intéressant, on se mange chash boursiers à répétition mais il faut vivre avec son temps, avoir confiance, hé bé que voulez vous que je dise a part que quand ca se cassera la gueule, parce que ca va se casser la gueule (j'ai l'impression que tout le monde a oublié 2008 et 1929... mémoire sélective) et que des gens perdrons leur baraque leur boulot et leur bagnole parce que la spéculation c'est le saint graal pour faire du fric en brassant de l'air...

On a des crises financières à répétition depuis des siècles mais finalement, on entends toujours la meme chose: faites nous confiance, on a fait des études, on sait ce qu'on fait, et au final, les riches sont toujours plus riches et bibi est de plus en plus dans la merde.

BREF moi j'attend mon chèque carburant, il faut bien que les trous du cul qui eux produisent quelquechose puissent aller au turbin, sinon les milliardaires risquent de s'inquiéter, faut bien qu'elles tournent, les usines, qui fabriquent des trucs pour pouvoir payer des dividendes aux actionnaires qui se caressent la nouille dans leur SPA... :)

J'ai un pote qui voudrait que je lui file mes économies pour acheter des cartes graphiques pour miner de la cryptomonaie... le mec sait comment gagner de l'argent, sur de lui, avec plein de statistiques et tout MAIS (c'est la que ca coince) il a besoin de MON fric que j'ai gagné en bossant pour gagner de l'argent.

-Tu sais gagner de l'argent, mais t'as pas d'argent?

Chuis un peu méfiant, voyez vous? ;) Afficher tout Croire que les investisseurs et les actionnaires se prélassent toute la journée dans un spa, c'est un peu réducteur.

A partir du moment où tu gagnes de l'argent et où tu le dépenses tu es un investisseur. Tu as acheté ton bout de forêt. Tu as investi dans le futur. Il est possible qu'un jour, tu t'en serves pour planter des carottes, chasser le lapin ou récupérer du bois de chauffage. C'est un investissement et tu es même actionnaire majoritaire de ce bout de terrain.

Pour l'histoire du carburant, il faudra bien en jour s'en passer et ça passera forcément par une hausse des prix qui nous obligera tous à changer de paradigme. Au lieu d'avoir une maison et un diesel, on aura un appartement et une Tesla.

Pour le reste, le vrai problème c'est qu'à force de contrôler l'inflation, on la compresse à outrance. On forme des bulles énormes qu'on renfloue à coup de dettes. C'est comme une tour de Kapla toujours plus haute avec de moins en moins de fondations. Elle ne tient que grâce à son propre poids mais tu as tout à fait raison, elle peut se casser la gueule. Et à ce moment-là TON investissement dans un bout de forêt te rendra plus riche que les autres. ^^

Cette capitalisation de Tesla, si elle continue son ascension va faire d'Elon Musk, l'homme le plus riche de la planète pour plusieurs années.

En effet, Elon Musk n'a pas de salaire de la part de Tesla mais un énorme programme de stock-options qui dépend des performances du groupe. Sa rémunération est ainsi indexée sur les performances boursière de l'entreprise (une manière de l'empêcher de twitter n'importe quoi...).

Il doit ainsi franchir douze paliers fixés par le conseil d'administration de Tesla. Chaque palier atteint déclenche le versement de 1,7 million de stock-options, soit 1 % du capital de l'entreprise pour Elon Musk. Ces niveaux qui lui permettent de toucher le jackpot sont fonction de la valorisation boursière du groupe (un tous les 50 milliards, jusqu'à 650 milliards), mais aussi de son chiffre d'affaires et de son résultat opérationnel.

Ainsi, si Tesla réussi à se maintenir six mois au-dessus du cap des 650 milliards à Wall Street et si l'entreprise passe les 14 milliards de revenus opérationnels et les 175 milliards de dollars de recettes, alors Elon Musk touchera 20,3 millions d'actions soit l'équivalent au cours actuel de 203 milliards de dollars (1000$ l'action).

Aujourd'hui sa fortune est estimée par Bloomberg à 194 milliards de dollars et ça continue de monter.

www.lefigaro.fr/societes/2018/01/24/20005-20180124ARTFIG00194-la-remuneration-d-elon-musk-chez-tesla-indexee-sur-la-capitalisation-de-l-entreprise.php

TybsXckZ a écrit : Croire que les investisseurs et les actionnaires se prélassent toute la journée dans un spa, c'est un peu réducteur.

A partir du moment où tu gagnes de l'argent et où tu le dépenses tu es un investisseur. Tu as acheté ton bout de forêt. Tu as investi dans le futur. Il est possible qu'un jour, tu t'en serves pour planter des carottes, chasser le lapin ou récupérer du bois de chauffage. C'est un investissement et tu es même actionnaire majoritaire de ce bout de terrain.

Pour l'histoire du carburant, il faudra bien en jour s'en passer et ça passera forcément par une hausse des prix qui nous obligera tous à changer de paradigme. Au lieu d'avoir une maison et un diesel, on aura un appartement et une Tesla.

Pour le reste, le vrai problème c'est qu'à force de contrôler l'inflation, on la compresse à outrance. On forme des bulles énormes qu'on renfloue à coup de dettes. C'est comme une tour de Kapla toujours plus haute avec de moins en moins de fondations. Elle ne tient que grâce à son propre poids mais tu as tout à fait raison, elle peut se casser la gueule. Et à ce moment-là TON investissement dans un bout de forêt te rendra plus riche que les autres. ^^ Afficher tout Si on change vraiment de paradigme, on n'aura ni un Diesel ni une Tesla, les gens utiliseront un mix de télétravail, de transports en commun, et de véhicules partagés pour remplacer leur Diesel.

Ggbssn a écrit : Ok pour apple et Microsoft, mais Google non, ils récoltent tes données pour les vendre aux autres...
Amazon livrent, oui, mais des trucs qu'ils ne produisent pas ! Ce n'est qu'une vitrine !

Moi, je vote pour nico ! Google ne vend pas les données des users, quand a amazon, ils ont énormément de produits, les Kindle en tête de gondole et surtout c'est leur cloud qui fait que Amazon est si gros.

TybsXckZ a écrit : Croire que les investisseurs et les actionnaires se prélassent toute la journée dans un spa, c'est un peu réducteur.

A partir du moment où tu gagnes de l'argent et où tu le dépenses tu es un investisseur. Tu as acheté ton bout de forêt. Tu as investi dans le futur. Il est possible qu'un jour, tu t'en serves pour planter des carottes, chasser le lapin ou récupérer du bois de chauffage. C'est un investissement et tu es même actionnaire majoritaire de ce bout de terrain.

Pour l'histoire du carburant, il faudra bien en jour s'en passer et ça passera forcément par une hausse des prix qui nous obligera tous à changer de paradigme. Au lieu d'avoir une maison et un diesel, on aura un appartement et une Tesla.

Pour le reste, le vrai problème c'est qu'à force de contrôler l'inflation, on la compresse à outrance. On forme des bulles énormes qu'on renfloue à coup de dettes. C'est comme une tour de Kapla toujours plus haute avec de moins en moins de fondations. Elle ne tient que grâce à son propre poids mais tu as tout à fait raison, elle peut se casser la gueule. Et à ce moment-là TON investissement dans un bout de forêt te rendra plus riche que les autres. ^^ Afficher tout Je te prête 1000 euros, tu m'en dois 1200.

J'ai produit quoi?

Ah wi 200€ de dette effectivement.

Ma forêt, ce n'est pas un investissement, parce que je compte pas la vendre, c'est une assurance, un bout de planète sur lequel je pourrai survivre si ca tourne au vinaigre, je ne cherche pas a gagner d'argent avec elle, meme si j'admet qu'elle peut m'en faire gagner, mais ce n'est pas le but. Pas mon but, et c'est la dessus qu'on ne se comprend pas j'ai l'impression.

Ggbssn a écrit : Pour rebondir sur la cryptomonnaie, ça m'épate de voir à quel point les adeptes de théories du complot, surtout monétaires, se jettent dans un truc nébuleux, créé par on ne sait pas qui, et dont on ne sait pas ce que ça va devenir quand on ne pourra plus miner... Un pur produit de spéculation : on achète du rien, on revend le même rien, et on a gagné de l'argent ! Afficher tout La techno derrière promet beaucoup plus que de la spéculation. D’où l’engouement et … la spéculation en conséquence !

Le principe de base est : la décentralisation et la suppression des « tiers de confiance ».

Je vous conseille de lire le très bon livre « Le Bitcoin : fondation pour une société nouvelle » de Jacques Dahan.

En plus de déconstruire les mythes autours des crypto il permet de comprendre pourquoi et comment ces techno pourraient être la base d’une société plus juste et d’une démocratie plus forte, bien au delà des produits financiers auxquels ils sont aujourd’hui cantonnés

dalane a écrit : La techno derrière promet beaucoup plus que de la spéculation. D’où l’engouement et … la spéculation en conséquence !

Le principe de base est : la décentralisation et la suppression des « tiers de confiance ».

Je vous conseille de lire le très bon livre « Le Bitcoin : fondation pour une société nouvelle » de Jacques Dahan.

En plus de déconstruire les mythes autours des crypto il permet de comprendre pourquoi et comment ces techno pourraient être la base d’une société plus juste et d’une démocratie plus forte, bien au delà des produits financiers auxquels ils sont aujourd’hui cantonnés Afficher tout On peut comprendre pourquoi comment seulement si on vit dans un rêve ou ça s'applique aussi à la réalité

dalane a écrit : La techno derrière promet beaucoup plus que de la spéculation. D’où l’engouement et … la spéculation en conséquence !

Le principe de base est : la décentralisation et la suppression des « tiers de confiance ».

Je vous conseille de lire le très bon livre « Le Bitcoin : fondation pour une société nouvelle » de Jacques Dahan.

En plus de déconstruire les mythes autours des crypto il permet de comprendre pourquoi et comment ces techno pourraient être la base d’une société plus juste et d’une démocratie plus forte, bien au delà des produits financiers auxquels ils sont aujourd’hui cantonnés Afficher tout Ça ne supprime pas le 1/3 de confiance. Ils nécessitent de passer par des plateformes d'échanges et d'être stockés dans des Vault. Il y a qu'à voir le scandale de Mt.Gox ou avoir à faire avec une plateforme foireuse pour déchanter rapidement.

Malko76 a écrit : Cette anecdote permet de mettre en lumière un mécanisme intéressant de la bourse: elle permet non pas d'estimer la valeur d'une entreprise à un instant T (ça c'est le travail du bilan comptable), mais elle permet d'estimer la valeur d'une entreprise en tenant compte de son avenir potentiel. C'est ici le parfait exemple d'une entreprise encore bien moins puissante que les concurrents cités, mais dont on considère le potentiel extrêmement élevé.
En regardant les chiffres donnés on comprends qu'elle est imaginé par les investisseur comme le future premier constructeur mondial.

Ce n'est donc pas "du vent", mais une valeur réelle de l'estimation qu'on lui porte. Afficher tout Je n’appellerai pas ça du « vent ». Mais ça ressemble bcp à une bulle. Exagérément gonflé par les dérives du système.
Un peu comme le bitcoin….
Allez je lance un autre débat !!!