Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Les gafa qui ne produisent rien… parceque production=industrie manufacturière? Donc le tourisme, l’industrie cinématographique, la logistique…=rien? Faut tourner la page du 19° siècle…
Quant à la capitalisation de tesla, c’est surtout pour les perspectives futures étant donné qu’ils sont bien loin devant la concurrence sur les VE.

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Les GAFA produisent !!! Apple des iPhones et des iPad, Microsoft vend du système d'exploitation et une suite bureautique, Amazon livre à domicile comme la Redoute ou les 3 suisses, Google et Facebook vendent de la pub, comme toutes les chaînes de TV...

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Est-ce-que tu dirais que la RATP ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que EDF ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que Météo France ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que la Poste ne produit rien ?

Si les GAFAM valent autant, c’est parce qu’ils rapportent un max d’argent. On parle de plus de 200000000000$ par an. Et ça se fait pas tout seul. C’est plus de 300000 emplois et des infrastructures gigantesques.

D’ailleurs, si les GAFAM ne produisent rien, pourquoi tu montes pas un service équivalent ? Ne rien produire, c’est à la portée de tout le monde.

Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. )

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Les gafa qui ne produisent rien… parceque production=industrie manufacturière? Donc le tourisme, l’industrie cinématographique, la logistique…=rien? Faut tourner la page du 19° siècle…
Quant à la capitalisation de tesla, c’est surtout pour les perspectives futures étant donné qu’ils sont bien loin devant la concurrence sur les VE.

Bobynou C'est quoi le rapport avec le 19ème siècle ? Et non, les gafa ne produisent pas, elles distribuent. Le tourisme, ce n'est pas de la production, c'est de l'attrait. T'as pas envie de faire du tourisme dans un pays en guerre coco

bobynou a écrit : Les gafa qui ne produisent rien… parceque production=industrie manufacturière? Donc le tourisme, l’industrie cinématographique, la logistique…=rien? Faut tourner la page du 19° siècle…
Quant à la capitalisation de tesla, c’est surtout pour les perspectives futures étant donné qu’ils sont bien loin devant la concurrence sur les VE. Afficher tout Le tourisme produit des hôtels et de quoi leur donner a bouffer, aux touristes, et les avions pour les transporter, et tous les travails qu'il y a derrière tout ça.

Y'a de la matière, du travail, de la production.

Les GAFA ne font que stocker des informations. Ils ne produisent rien, ils exploitent sans rien donner.
On s'fait un deliveroo?

Je te vend une idée...
Ah ouais c'est une bonne idée, j'achette!
Y'a un pote qui m'a demandé 5000 euros pour miner de la cryptomonnaie, pour achetter des cartes graphiques... c'est marrant, il sait comment faire du fric avec rien, mais il a besoin de mon fric pour faire du fric. Tu vois le truc?
T'est partant? Moi, non. Je préfère miser a long terme, dans la terre, pour laisser quelquechose d'autre que des térabytes de données à ma descendance.

A force de brasser du vent, on va récolter la tempête!!!

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Les GAFA produisent !!! Apple des iPhones et des iPad, Microsoft vend du système d'exploitation et une suite bureautique, Amazon livre à domicile comme la Redoute ou les 3 suisses, Google et Facebook vendent de la pub, comme toutes les chaînes de TV...

Soweto974 a écrit : Les GAFA produisent !!! Apple des iPhones et des iPad, Microsoft vend du système d'exploitation et une suite bureautique, Amazon livre à domicile comme la Redoute ou les 3 suisses, Google et Facebook vendent de la pub, comme toutes les chaînes de TV... Ok pour apple et Microsoft, mais Google non, ils récoltent tes données pour les vendre aux autres...
Amazon livrent, oui, mais des trucs qu'ils ne produisent pas ! Ce n'est qu'une vitrine !

Moi, je vote pour nico !

Cette anecdote permet de mettre en lumière un mécanisme intéressant de la bourse: elle permet non pas d'estimer la valeur d'une entreprise à un instant T (ça c'est le travail du bilan comptable), mais elle permet d'estimer la valeur d'une entreprise en tenant compte de son avenir potentiel. C'est ici le parfait exemple d'une entreprise encore bien moins puissante que les concurrents cités, mais dont on considère le potentiel extrêmement élevé.
En regardant les chiffres donnés on comprends qu'elle est imaginé par les investisseur comme le future premier constructeur mondial.

Ce n'est donc pas "du vent", mais une valeur réelle de l'estimation qu'on lui porte.

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Est-ce-que tu dirais que la RATP ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que EDF ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que Météo France ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que la Poste ne produit rien ?

Si les GAFAM valent autant, c’est parce qu’ils rapportent un max d’argent. On parle de plus de 200000000000$ par an. Et ça se fait pas tout seul. C’est plus de 300000 emplois et des infrastructures gigantesques.

D’ailleurs, si les GAFAM ne produisent rien, pourquoi tu montes pas un service équivalent ? Ne rien produire, c’est à la portée de tout le monde.

Nicontrarié a écrit : Le tourisme produit des hôtels et de quoi leur donner a bouffer, aux touristes, et les avions pour les transporter, et tous les travails qu'il y a derrière tout ça.

Y'a de la matière, du travail, de la production.

Les GAFA ne font que stocker des informations. Ils ne produisent rien, ils exploitent sans rien donner.
On s'fait un deliveroo?

Je te vend une idée...
Ah ouais c'est une bonne idée, j'achette!
Y'a un pote qui m'a demandé 5000 euros pour miner de la cryptomonnaie, pour achetter des cartes graphiques... c'est marrant, il sait comment faire du fric avec rien, mais il a besoin de mon fric pour faire du fric. Tu vois le truc?
T'est partant? Moi, non. Je préfère miser a long terme, dans la terre, pour laisser quelquechose d'autre que des térabytes de données à ma descendance.

A force de brasser du vent, on va récolter la tempête!!! Afficher tout Pour rebondir sur la cryptomonnaie, ça m'épate de voir à quel point les adeptes de théories du complot, surtout monétaires, se jettent dans un truc nébuleux, créé par on ne sait pas qui, et dont on ne sait pas ce que ça va devenir quand on ne pourra plus miner... Un pur produit de spéculation : on achète du rien, on revend le même rien, et on a gagné de l'argent !

Nicontrarié a écrit : Ce qui montre bien à quel point le système de capitalisation boursière est foireux.

Une société vaut maintenant ce qu'on croit qu'elle vaut, et pas ce qu'elle produit, ce qu'elle vaut vraiment.
C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...

(c'est rare que je commente en premier mais là j'ai pas pu résister^^ Je lance la balle. ) Afficher tout Je ne vais pas la rattraper, étant complètement d'accord avec ce que tu as écrit. C'est n'importe quoi, ces valorisations, c'est du "vent", la préparation du prochain crash boursier où un (gros) investisseur en aura assez de jouer avec, entraînant les autres avec lui...

Soweto974 a écrit : Les GAFA produisent !!! Apple des iPhones et des iPad, Microsoft vend du système d'exploitation et une suite bureautique, Amazon livre à domicile comme la Redoute ou les 3 suisses, Google et Facebook vendent de la pub, comme toutes les chaînes de TV... Je me permets de corriger une chose : Microsoft ne vend pas son système d'exploitation, il l'impose !!! Essaie d'acheter un PC sans Windows d'installé dessus...

Malko76 a écrit : Cette anecdote permet de mettre en lumière un mécanisme intéressant de la bourse: elle permet non pas d'estimer la valeur d'une entreprise à un instant T (ça c'est le travail du bilan comptable), mais elle permet d'estimer la valeur d'une entreprise en tenant compte de son avenir potentiel. C'est ici le parfait exemple d'une entreprise encore bien moins puissante que les concurrents cités, mais dont on considère le potentiel extrêmement élevé.
En regardant les chiffres donnés on comprends qu'elle est imaginé par les investisseur comme le future premier constructeur mondial.

Ce n'est donc pas "du vent", mais une valeur réelle de l'estimation qu'on lui porte. Afficher tout Pas d'accord !!! Une entreprise est cotée suivant le "prix du marché", à savoir pas sa valeur réelle, mais le prix que les investisseurs souhaitent y investir, et qui n'a régulièrement rien à voir avec la réalité et qui déclenche régulièrement des crises...

Ggbssn a écrit : Pour rebondir sur la cryptomonnaie, ça m'épate de voir à quel point les adeptes de théories du complot, surtout monétaires, se jettent dans un truc nébuleux, créé par on ne sait pas qui, et dont on ne sait pas ce que ça va devenir quand on ne pourra plus miner... Un pur produit de spéculation : on achète du rien, on revend le même rien, et on a gagné de l'argent ! Afficher tout Le jour où une grosse tempête solaire se déclenchera, beaucoup (les petits "mineurs") se retrouveront sur la paille...

Soweto974 a écrit : Les GAFA produisent !!! Apple des iPhones et des iPad, Microsoft vend du système d'exploitation et une suite bureautique, Amazon livre à domicile comme la Redoute ou les 3 suisses, Google et Facebook vendent de la pub, comme toutes les chaînes de TV... Ouais, ils vendent ce qui existais déja depuis 30 ans pour 50 fois plus cher.

J'ai pas besoin d'être connecté en permanence, et il m'arrive souvent de pas décrocher quand le téléphone sonne. Ca peut paraitre surnaturel mais quand ca sonne, rien ne t'oblige a décrocher! ;) Sauf Apple.

Les GAFA produisent? Du vent. Ils font juste ce qui a existé depuis toujours en mieux, je l'admet, mais ils ne produisent rien.
Les smartphones? C'est comme les lampes à pétrole, on donne la lampe et on vend le pétrole.

Ca sera sans moi. Sans dec, maintenant ils vendent des réfrigérateurs connectés... le chauffage connecté, je sais pas moi j'ai un programmateur débile qui l'allume, le chauffage... On va où là, Demolition Man? Une puce dans le cul?
Moi m'en fous je serai plus la. Bon courage. :)

Juste un truc, quand tu peux pas te connecter, tu pense quoi?
1 Boarf je m'en fous
2 AAAAAH je ne peux plus me connecter!!! C'est un SCANDALE!

Et pourtant, quand le jus saute chez moi, j'allume quelques bougies et j'écoute la radio sur piles. ;)

Ils ne produisent rien, mais rien. Le téléphone portable oui, mais la c'est trop!

Grugal a écrit : Est-ce-que tu dirais que la RATP ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que EDF ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que Météo France ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que la Poste ne produit rien ?

Si les GAFAM valent autant, c’est parce qu’ils rapportent un max d’argent. On parle de plus de 200000000000$ par an. Et ça se fait pas tout seul. C’est plus de 300000 emplois et des infrastructures gigantesques.

D’ailleurs, si les GAFAM ne produisent rien, pourquoi tu montes pas un service équivalent ? Ne rien produire, c’est à la portée de tout le monde. Afficher tout L'argent qu'elles "produisent" n'est que celui de leur cotation. On verra combien elles valent réellement au prochain crack boursier...

Madbob44 a écrit : L'argent qu'elles "produisent" n'est que celui de leur cotation. On verra combien elles valent réellement au prochain crack boursier... Les 200 milliards de dollars par an, ce n’est pas leur valorisation. C’est leurs bénéfices. C’est de l’argent que quelqu'un leur a donné en échange de produits ou de services.

Nicontrarié a écrit : Ouais, ils vendent ce qui existais déja depuis 30 ans pour 50 fois plus cher.

J'ai pas besoin d'être connecté en permanence, et il m'arrive souvent de pas décrocher quand le téléphone sonne. Ca peut paraitre surnaturel mais quand ca sonne, rien ne t'oblige a décrocher! ;) Sauf Apple. />
Les GAFA produisent? Du vent. Ils font juste ce qui a existé depuis toujours en mieux, je l'admet, mais ils ne produisent rien.
Les smartphones? C'est comme les lampes à pétrole, on donne la lampe et on vend le pétrole.

Ca sera sans moi. Sans dec, maintenant ils vendent des réfrigérateurs connectés... le chauffage connecté, je sais pas moi j'ai un programmateur débile qui l'allume, le chauffage... On va où là, Demolition Man? Une puce dans le cul?
Moi m'en fous je serai plus la. Bon courage. :)

Juste un truc, quand tu peux pas te connecter, tu pense quoi?
1 Boarf je m'en fous
2 AAAAAH je ne peux plus me connecter!!! C'est un SCANDALE!

Et pourtant, quand le jus saute chez moi, j'allume quelques bougies et j'écoute la radio sur piles. ;)

Ils ne produisent rien, mais rien. Le téléphone portable oui, mais la c'est trop! Afficher tout Il faut quand même évoluer avec son temps.
Rien ne t’empêche de penser ça, on a pas tous la même manière de penser.
Tu as grandis dans ce monde qui te définis, ceux qui arrivent maintenant grandiront dans le leur.
A chacun son ère.
A première vue, la tienne m’a tout l’air d’être finie.
Tu dois sûrement faire partie des gens qui rabâchent à tout va : de mon temps c’était pas comme ça. ;-)

Grugal a écrit : Est-ce-que tu dirais que la RATP ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que EDF ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que Météo France ne produit rien ? Est-ce-que tu dirais que la Poste ne produit rien ?

Si les GAFAM valent autant, c’est parce qu’ils rapportent un max d’argent. On parle de plus de 200000000000$ par an. Et ça se fait pas tout seul. C’est plus de 300000 emplois et des infrastructures gigantesques.

D’ailleurs, si les GAFAM ne produisent rien, pourquoi tu montes pas un service équivalent ? Ne rien produire, c’est à la portée de tout le monde. Afficher tout Tu le dis toi meme, les GAFA rapportent un max de fric... SUPER! A qui?
La RATP transporte des gens avec des trains qui roulent sur des rails.
EDF fabrique de l'énergie et la transporte via des lignes électriques.
Meteo France lance des satellites et implante des stations météo pour savoir si on va se manger une tempête dans la gueule où pas.
La Poste livre mon courrier dans ma boite aux lettres.

Les GAFA font quoi? exploiter les données personnelles sans notre consentement. Et si tu me chie Amazon, c'est La Poste qui me livre mes colis Amazon, c'est pas des camions Amazon.

Ils ne produisent rien, ils exploitent le système, le numérique, le monde en ligne! Ils ont AU MIEUX rendu les choses plus pratique, et au pire nous ont fourré une laisse dans le cul.

La preuve? Je peux pas payer directement SCMB sans passer par leur saloperie de plateforme de paiement en ligne, tu trouve ca normal, de pas avoir le choix?

Et moi qui pensais bêtement qu'internet était libre... quelle erreur... on en est à une telle aberration que si t'as pas une page facebouk tu n'existe pas...

D'ailleurs, je n'existe pas... ah si, j'ai une carte bancaire ^^

saskuro a écrit : Il faut quand même évoluer avec son temps.
Rien ne t’empêche de penser ça, on a pas tous la même manière de penser.
Tu as grandis dans ce monde qui te définis, ceux qui arrivent maintenant grandiront dans le leur.
A chacun son ère.
A première vue, la tienne m’a tout l’air d’être finie.
Tu dois sûrement faire partie des gens qui rabâchent à tout va : de mon temps c’était pas comme ça. ;-) Afficher tout Ah chuis fini je l'admet.

Complètement fini.

Quand on te récoltera en te taxant ce que tu a déclaré comme économies, on en reparlera.

Juste une question: Pourquoi tu crois que les milliardaires investissent leur fric dans la pierre, parce qu'ils ont confiance au système bancaire? Moi j'dirais l'inverse! ^^ C'est qu'ils sont pas cons.
Apres tu pense ce que tu veux. Fais joujou avec les lignes de code, rien ne va plus. :)

bobynou a écrit : Les gafa qui ne produisent rien… parceque production=industrie manufacturière? Donc le tourisme, l’industrie cinématographique, la logistique…=rien? Faut tourner la page du 19° siècle…
Quant à la capitalisation de tesla, c’est surtout pour les perspectives futures étant donné qu’ils sont bien loin devant la concurrence sur les VE. Afficher tout Travaillant moi-même dans le domaine automobile, je ne dirais pas que Tesla a une réelle avance sur ses concurrents qui justifierait cette capitalisation boursière. Les autres constructeurs tels que Mercedes, Volkswagen ou encore Porsche ont rattrapé une grande partie de leur retard. Pour en revenir à l'anecdote, il est important de considérer le fondateur Elon Musk. Ainsi ce n'est pas uniquement Tesla mais Tesla ainsi que SpaceX, l'Internet via satellite, l'hyperloop et plein d'autres réunis.