La marque Tesla a atteint une capitalisation boursière dépassant celle de Toyota, Volkswagen, General Motors, Ford, Honda, Mercedes, BMW, Fiat, Peugeot-Citroën et Renault-Nissan cumulés. Ces concurrents vendent au total plus de 60 millions de véhicules à l’année, quand Tesla n’en vend que 200 000 par an.
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Tous les commentaires (80)
Inutile, notre communauté fournit déjà de très bons argumentaires.
Au delà, c’est surtout une question idéologique : « les GAFAM c’est mal, ils gagnent beaucoup d’argent et l’argent c’est mal ».
Il s’agirait de grandir en vérité, les choses ne sont ni tout noir, ni tout blanc.
Nest, iphone, oculus quest, echo, xbox.
Un objet tangible produit par chaque Gafam. Qui ose dire qu'ils ne produisent rien ?
Rapport à cette légende qu’est le film Démolition Man, la réplique exact est :
“et pourquoi pas une LAISSE dans l’cul, c’tait plus simple”.
La puce est implantée dans sa main :-)
youtu.be/G3L-hqyd-eQ
Non non, je veux une réponse, c'est un peu facile de se cacher derrière les autres...
Idéologique, non, ce sur quoi je veux taper ce n'est pas leur principe, mais sur leur aspect tentaculaire du fait de toucher à tout, et à terme privatiser Internet
C'est gentil de s'inquiéter, mais je suis grand maintenant papa
Nest, je ne connaissais pas, au temps pour moi.
Echo non plus, qu'est-ce que c'est ?
Quant à l'oculus rift... Oui, c'est un objet tangible, certes.
Il y a aussi qu'on ne s'est pas mis d'accord, au début, sur le sens de "produire". De mon point de vue, produire des choses, ce sont des objets indispensables aux gens. C'est pourquoi, l'oculus rift... Les objets connectés... Les smartphones (extrêmement pratiques certes, mais indispensables ?)...
Si ces sociétés n'avaient pas existé, le monde n'aurait pas été fondamentalement changé.
Mais je peux encore me tromper ! Peut-être que sous peu, l'une de ces sociétés inventera un objet devenu nécessaire dans le monde de demain
C'est aussi ce que j'espère en fait : qu'ils n'aient pas vendu pendant des années mes données pour pas grand chose...
Il y a aussi la grande distribution qui vend des produits qu'ils n'ont pas produit eux même. Mais c'est fini l'époque où chacun allait au marché du village acheter les produits des autres villageois. Le sabotier achetait la farine au meunier et inversement, tout en circuit court entre villageois.
Je vais répondre à tes deux commentaires.
> En ce qui concerne Microsoft, le système nous est imposé => Ben oui, mais c’est pas parce-que leur politique commerciale est dégelasse que y’a pas du boulot derrière. L’OS ça se code pas comme ça. Il y a 150 000 personnes qui travaillent chez Microsoft. Et mine de rien, les ventes forcées ça fait beaucoup de bénéfices en plus.
> la suite bureautique Microsoft n'est pas la seule => il faut être honnête. Les suites alternatives ne sont pas au niveau. Pour du personnel ou de la petite entreprise c’est largement suffisant. Mais quand tu as plusieurs centaines de personnes qui travaillent dans plusieurs entreprises différentes, Microsoft 365 c’est super efficace. Et c’est utilisable immédiatement sans avoir une équipe informatique dédiée.
> L'eau chauffe, et la grenouille ne sent rien, voire est contente d'être au chaud... => Je suis bien conscient du problème. C’est pour ça qu’à titre personnel j’évite au maximum les GAFAM.
> Et pour ce qui est du Cloud, les entreprises qui l'utilise perdent la maîtrise de leur système d'information => Si c’est bien géré (ce qui est rarement le cas), ça peux permettre d’avoir une infra efficace et performante pour moins moins cher que si c’était géré en interne. Mais oui, ça se fait au prix d’une perte de maîtrise des ses données et de son infrastructure, et d’une dépendance à son fournisseur cloud.
Source : c’est mon métier aussi.
En fait j’ai l’impression qu’on ne parle pas du même truc. À la base, je répondais à ça :
> C'est un peu comme les GAFA, qui ne produisent absolument rien, mais qui valent des milliards...
Mon commentaire visait à démonter que c’est faux. Les GAFAM ne sont pas assis sur du vent, mais sur des infrastructures et des technologies qui ont une très grande valeur (les données en ont aussi). Il n’y a aucune considération morale ni éthique là dedans. C’est juste un constat.
Sinon je suis globalement d’accord avec toi. Je trouve aussi que cette situation pose de gros problèmes. Mais mon avis ne change rien à la valorisation des GAFAM.
C'est fini, ou ça va recommencer ? J'ai plutôt l'impression d'être à l'époque où les gens ont besoin de plus de proximité avec leur commerçant
Les supermarchés sont pratiques car ils concentrent beaucoup de produits en un seul endroit, mais la certitude de la qualité, d'un bas bilan carbone et le confort des courses au calme, c'est sur les marchés et dans les boutiques spécialisées, souvent au détriment du prix (pas toujours cela dit)
Pour en revenir à la capitalisation boursière, il y a une question que je me posais, je trouverai sûrement ici quelqu'un pour me répondre :
Lorsque j'achète une action, où va l'argent qui sort de mon compte ? Et inversement, en la revendant, vient il du même endroit ?
Donc, à vous lire, il n'y a que les agriculteurs qui produisent quelque chose... ?
Il y a deux marché pour les actions : le primaire et le secondaire.
Supposons que SCMB veuille entrer en bourse. Ils vont faire une estimation de la valeur de la société (mettons 1000€ pour l’exemple). Puis il vont la diviser en plusieurs parties (mettons 100). Chaque partie vaudra donc 10€.
SCMB va donc vendre 100 actions pour 10€ chacune. Si tu veux acheter une action, tu donnera 10€ à SCMB. En échange tu sera propriétaire de 1% de l’entreprise. Ça veut dire que tu aura 1% des voix lors des votes au conseil d’administration, et que tu touchera 1% des dividendes (en gros, les bénéfices réalisés).
Ça permets à SCMB d’avoir des sous pour se développer, et toi en contrepartie tu as des dividendes. Tu peux aussi espérer que l’action prenne de la valeur.
Ça c’était le marché primaire : c’est quand l’entreprise vends directement ses propres actions.
À partir de ce moment là, l’action n’appartient plus du tout à SCMB. Ils n’ont plus aucun pouvoir dessus, et quoi qu’il se passe elle ne leur rapportera plus d’argent. La vente d’une action sur le marché primaire, c’est du one shot, comme on dit.
Ensuite il y a le marché secondaire.
Supposons que tu veuilles te débarrasser de ton action SCMB. Tu va la mettre en vente sur une place de marché spécialisée (la bourse). Ça sert à mettre en relation les vendeurs et les acheteurs. Tu va faire une offre de vente, par exemple à 15€ (SCMB s’est bien développé entre temps).
Moi je veux acheter une action SCMB. Je vais faire une offre d’achat à la bourse. Si je propose d’acheter une action 15€, la bourse va nous mettre en relation. Je vais te donner 15€, et toi en échange tu va me donner l’action. La transaction s’est faite entre nous deux.
Le rôle de la bourse est de mettre en relation vendeur et acheteur. Indirectement, elle définit aussi le prix des actions. C’est le point d’équilibre entre le prix d’achat le plus élevé et le prix de vente le plus faible.
Sur Youtube t’as la chaîne heu?reka qui explique très bien l’économie. Il a déjà fait plusieurs vidéos sur la bourse. C’est parfois un peu costaud et il faut se concentrer, mais c’est très intéressant.
Ne mélange pas tout, les GAFA produisent effectivement des trucs mais à la base ils génèrent leur fric en brassant des données personnelles, c'est à dire en produisant que dalle.
Je me rappelle d'un jour au lycée où un prof avait refusé un devoir parce qu'il était manuscrit (écrit à la main pour les cancres du fond de la classe), aujourd'hui on vis dans un monde où ne pas être connecté et tout faire en ligne est un handicap et c'est contre ça que je proteste, il faut s'inscrire partout pour un oui où pour un non, ca fait 10 ans qu'EDF me casse les burnes pour que je fasse mes démarches en ligne et le jour où je le ferai, ils auront accès à toute ma vie de merde et ça je le refuse.
Tesla? Avec sa bagnole qui coute quatre reins? Ouais, t'oublie juste que c'est Toyota qui a enclenché la première vitesse, Tesla a juste fait une caisse électrique pour blindard bobo écolo.
Je ne critique pas vraiment en réalité, le monde évolue j'en suis conscient, mais ce qui me fait chier c'est que c'est en train de devenir obligatoire, comme le fait d'avoir un compte bancaire, parce que sans compte bancaire, on est condamné a vivre sous un pont dans ce pays, et demain, quand on aura pas mis l'intégralité de ses données personnelles en ligne, ca sera le même topo.
Maintenant, si ca te plait, grand bien t'en fasse, mais moi ca me file de l'urticaire, désolé d'être aussi direct m'ais je suis pas une plante verte.
Cela dit, ne t'inquiete pas, un jour je ne serai plus la et le monde continuera à évoluer, pour le meilleur et pour le pire, et quand ces monstrueuses entreprises auront pris le contrôle de vos vies, vous vous retournerez en disant... Si j'avais su, j'aurai pas venu! ^^
Pour résumer, je n'ai rien contre le progrès, sauf quand il devient obligatoire, et c'est exactement ce que cherchent à faire les GAFA.
Bonne soirée. :)
C'est affolant de voir que nombreux sont ici à avoir aucune ou très peu de connaissances financières...
Les crypto ne sont pas que des instruments de speculation, il faudrait peut être arrêter de regarder bfm TV et se renseigner sérieusement...
Il faut aussi savoir vivre avec l'ère de son temps.
Au lieu de voir uniquement les côtés inutiles il faut reconnaître que beaucoup de créations sont très utiles également.
Toyota n'a jamais été le premier constructeur à produire des voitures électriques. Tu dois penser aux voitures hybrides, mais ça n'a pas grand chose à voir d'un point de vue technique avec des véhicules électriques. L'hybride est bien plus complexe d'un point de vue technique qu'un véhicule électrique. Mais même dans ce domaine ils sont aujourd'hui complètement à la ramasse car ils ont raté le tournant de l'hybride rechargeable (qui est plus qu'une hybride avec un chargeur).
Actuellement elles sont pas réellement utilisées pour autre chose qu'un produit spéculatif. Les transactions faites en crypto sont très faibles, et heureusement car le nombre de transactions par seconde possible en bitcoin se montent à 8...
Ça peut revenir un peu mais je doute qu'on en revienne à échanger des messages seulement avec les voisins sur un serveur situé dans le village et aller au marché acheter un téléphone mobile ou une voiture assemblés dans le village. A l'époque dont je parmait et où tous les biens de consommation étaient produits dans le village, il n'y avait soubent guère que le sel qui venait d'un peu plus loin.
« Tesla avec sa bagnole qui coûte 4 reins » Déjà ils ont plusieurs modèles dans leur gamme et certains pas forcément plus cher que leurs concurrents directs…
« Toyota a passé la première » Pour info Toyota ne propose pas de véhicule 100% électrique…
Évite de t’avancer sur des sujets que tu ne maîtrises absolument pas.
Non, artisans, industriels, sociétés de dépannage (qui ne produisent rien de tangible, mais qui apportent un savoir),il y en a plein !
Mais je pense aussi qu'il y en a un paquet d'autres qui ne produisent pas grand-chose. Mais pardon, c'est mon point de vue
Merci d'avoir pris le temps de me répondre