Bidi a écrit : La folie n'est pas à l'usage de tout le monde, car elle suppose l'existence antérieure de la faculté qu'on a perdue. Il est beaucoup de gens dont on pourrait, avec un peu de soin, faire des imbéciles, mais très peu sont d'étoffe à faire des fous. "... C'est un asile de fous, pas un asile de cons. Si on construisait des asiles de cons, vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

LePetitFou a écrit : Minable comme commentaire. J'imagine que tu dois aussi penser que les prisonniers sont trop bien traités, que la prison c'est le club med, etc. Point de vue bien étriqué Et pourtant...
Pour avoir vu un reportage sur les prisons en France où les détenus se filment avec des téléphones portables ça avait plus du village de vacances que de la prison. Il ne faut pas oublier que les gens qui y sont ont une dette à payer envers la société et pas pour y passer des vacances.
C'est pour ça que les délinquants s'en tapent d'aller prison. Ce qu'il leur faudrait c'est de passer leur détention à la légion. ...

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? Que priver de tout des prisonniers (occupations, cours,...) ne ferait qu'augmenter la violence et diminuer le taux de réinsertion dans la société ?

À part ça, les "coups et blessures" dont on parle dans les hôpitaux psy, je doute que la plupart des personnes sachent dans quelles conditions réelles travaillent les employés. C'est pas le monde des bisounours, la violence démarre des patients, et pour tenter de les calmer à un moment donné la parole ne suffit plus, il faut les contenir physiquement, que ce soit pour leur sécurité ou celles des autres patients.

FLMNH a écrit : Bon OK je pense qu'il est facile de se faire diagnostiquer mentalement instable. Mais bon, à part pour sauver sa peau dans certains cas (attentat, accident ou meurtre par exemple), se faire diagnostiquer en toute conscience de la sorte ce n'est pas un peu être ...mentalement instable ? Yep, mais je pense qu'il y a des gens mentalement fragiles, et d'autres réellement instables.

La différence, c'est que les fragiles ne sont pas a proprement parler pathologiquement atteint, contrairement au véritable instable.

Plutôt dangereux de se faire passer pour un malade mental,il suffit de regarder vol au dessus d'un nid de coucou.

April.Oneil a écrit : La blague est bonne mais il est clair que c'est pas à la mutuelle de payer la télé. Étant donné qu'en prison elle est gratuite et payée par nos impôts et autres taxes, il devrait être normal qu'elle soit gratuite à l'hôpital aussi. D'ailleurs devrait pas avoir de télé en prison mais ceci est un autre débat. Alors j'ai trouvé ce lien

www.liberation.fr/politiques/2017/05/26/non-la-tele-n-est-pas-gratuite-en-prison_1572317

J'ai lu que le titre, car je crois que c'est trop HS ton comm' et d'ailleurs je propose que la MODERATION
le supprime car bien que ce que tu dises soit défendable et discutable, c'est du TROLL qui va générer
un débat superflu. Et de toutefa la télé c'est du caca, comparé à internet.

April.Oneil a écrit : La blague est bonne mais il est clair que c'est pas à la mutuelle de payer la télé. Étant donné qu'en prison elle est gratuite et payée par nos impôts et autres taxes, il devrait être normal qu'elle soit gratuite à l'hôpital aussi. D'ailleurs devrait pas avoir de télé en prison mais ceci est un autre débat. Ça me désole de voir les calomnies du Front National reprises sur ce site. C'est un site d'information ici ou un lieu de propagande pour le FN ? C'est un frontiste qui publie ce genre de commentaire ou quelqu'un qui y a cru de bonne foi ? Si c'est un frontiste, veuillez ne pas transformer ce site en tribune du FN, et sinon ça serait bien de se renseigner un peu avant de relayer ce genre d'absurdité, et notamment quand ça paraît aussi gros ! Si c'est choquant c'est peut-être pas vrai : il faut prendre l'habitude de vérifier. www.liberation.fr/amphtml/politiques/2017/05/26/non-la-tele-n-est-pas-gratuite-en-prison_1572317

FLMNH a écrit : Bon OK je pense qu'il est facile de se faire diagnostiquer mentalement instable. Mais bon, à part pour sauver sa peau dans certains cas (attentat, accident ou meurtre par exemple), se faire diagnostiquer en toute conscience de la sorte ce n'est pas un peu être ...mentalement instable ? Si tu as pleinement conscience de vouloir te faire diagnostiquer tu n'es pas instable.

Ce qui en plus est notable c'est qu'on ne laisse pas sortir une personne, folle ou pas. Le fait est que parfois on expulse d'une certaine façon le malade de la catégorie "humain" et c'est du reste préjudiciable à son amélioration. Bien sûr beaucoup ne souhaitent pas trop sortir, ils ont besoin de soutien, d'être contenus. Par contre il faudrait absolument répéter l'expérience dans différents pays. Ça a bien possiblement changé, non seulement en terme de respect des droits humains mais aussi en évolution technique de l'institution, notamment en "hospitalisation de jour", c'est-à-dire que le malade est suivi par l'institution mais vit en dehors. Faut pas oublier non plus que dans les 70, on devenait infirmier psy un peu sur le tas, on était happé par l'institution autant que le malade, maintenant on peut prendre du recul par rapport à son travail, en tout cas en France. De plus dans de nombreux pays il y a de fortes chances pour qu'un malade qui n'est pas super grave ne soit pas interné ou en tout cas rapidemment mis dehors. Pourquoi? A cause du manque de moyens.

Mais le fait d'envisager la folie comme une maladie n'est-il pas contre-productif? Le fait considérer que l'Etat doit organiser le traîtement de la Maladie ne l'est-il pas également?

Bidi a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ? Que vous dites un mensonge. Mensonge qui est souvent mis en avant durant les campagnes électorales par le front national ainsi que d'autres organisations extrémistes et racistes.
Aussi, à titre personnel, que vous êtes certainement quelqu'un que je n'aimerais pas côtoyer au quotidien vu le type d'idées que vous véhiculez.
Peut être également que vous n'êtes pas très dégourdie pour croire à ce genre d'absurdités qui sont pourtant encore plus facilement vérifiables que lire une anecdote sur cette application.
En dehors de ça, pas grand chose d'autre à conclure de mon point de vue.

www.liberation.fr/politiques/2017/05/26/non-la-tele-n-est-pas-gratuite-en-prison_1572317

lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/enquete-sur-le-cout-de-la-vie-en-prison_1385297.html

Minas a écrit : Et pourtant...
Pour avoir vu un reportage sur les prisons en France où les détenus se filment avec des téléphones portables ça avait plus du village de vacances que de la prison. Il ne faut pas oublier que les gens qui y sont ont une dette à payer envers la société et pas pour y passer des vacances.
C'est pour ça que les délinquants s'en tapent d'aller prison. Ce qu'il leur faudrait c'est de passer leur détention à la légion. ... Afficher tout Reportages ?? Lequel, par quel journaliste ?
Village vacances ?? Vous seriez donc prêt à troquer votre séjour au Club Med contre une peine à Fleury-Mérogis ? Si c'est le cas passez une annonce ! Certains condamnés seront ravis de vous l'échanger !
Sérieusement, vous réfléchissez avant d'écrire des idioties de ce genre ou ça vous viens naturellement ??

Bidi a écrit : La folie n'est pas à l'usage de tout le monde, car elle suppose l'existence antérieure de la faculté qu'on a perdue. Il est beaucoup de gens dont on pourrait, avec un peu de soin, faire des imbéciles, mais très peu sont d'étoffe à faire des fous. A vous lire, on croirait que la folie est le propre d'une élite, d'un club aristo ou de je ne sais quel autre cercle restreint. Non. Être fou, ce n'est en général pas très reluisant - plutôt sinistre dans bien des cas. Cela ne suppose pas de mérite ou de talent particulier : c'est, comme qui dirait, à la portée du premier imbécile venu. Les fous ne sont pas tous géniaux, loin s'en faut. A mon avis, vous décrivez une représentation un rien romantique et littéraire de la folie, que vous magnifiez plus que de raison!

C'est un mec qui présente de certaines tendances à la folie ET à la bêtise qui se permet de vous le dire. En toute amabilité.

A noter que les malades de l'hôpital, contrairement aux médecins, avaient tous reconnu les faux malades
Source : mes études de psychologie

Minas a écrit : Et pourtant...
Pour avoir vu un reportage sur les prisons en France où les détenus se filment avec des téléphones portables ça avait plus du village de vacances que de la prison. Il ne faut pas oublier que les gens qui y sont ont une dette à payer envers la société et pas pour y passer des vacances.
C'est pour ça que les délinquants s'en tapent d'aller prison. Ce qu'il leur faudrait c'est de passer leur détention à la légion. ... Afficher tout Ça doit être la raison pour laquelle le taux de suicide y est si élevé.

xhaza a écrit : Ce qui en plus est notable c'est qu'on ne laisse pas sortir une personne, folle ou pas. Le fait est que parfois on expulse d'une certaine façon le malade de la catégorie "humain" et c'est du reste préjudiciable à son amélioration. Bien sûr beaucoup ne souhaitent pas trop sortir, ils ont besoin de soutien, d'être contenus. Par contre il faudrait absolument répéter l'expérience dans différents pays. Ça a bien possiblement changé, non seulement en terme de respect des droits humains mais aussi en évolution technique de l'institution, notamment en "hospitalisation de jour", c'est-à-dire que le malade est suivi par l'institution mais vit en dehors. Faut pas oublier non plus que dans les 70, on devenait infirmier psy un peu sur le tas, on était happé par l'institution autant que le malade, maintenant on peut prendre du recul par rapport à son travail, en tout cas en France. De plus dans de nombreux pays il y a de fortes chances pour qu'un malade qui n'est pas super grave ne soit pas interné ou en tout cas rapidemment mis dehors. Pourquoi? A cause du manque de moyens.

Mais le fait d'envisager la folie comme une maladie n'est-il pas contre-productif? Le fait considérer que l'Etat doit organiser le traîtement de la Maladie ne l'est-il pas également? Afficher tout Le roman de Paulo Coelho "Veronika décide de mourir" parle assez bien du sujet. Lisez-le.

Minas a écrit : Et pourtant...
Pour avoir vu un reportage sur les prisons en France où les détenus se filment avec des téléphones portables ça avait plus du village de vacances que de la prison. Il ne faut pas oublier que les gens qui y sont ont une dette à payer envers la société et pas pour y passer des vacances.
C'est pour ça que les délinquants s'en tapent d'aller prison. Ce qu'il leur faudrait c'est de passer leur détention à la légion. ... Afficher tout Il y a sûrement une meilleur idée que la prison, mais prendre des délinquants et en faire des guerriers accomplis, ça ressemble pas à une idée géniale.
L’armée apporte la rigueur, pas le sens moral.
Un système à base d’apprentissage peut être : se sentir compétent dans un domaine valorisant, construire une situation stable qu'on à peur de voir s'écrouler si on refait le con, me parait plus pérenne, et surtout, surtout, diviser les groupes d'influences, couper les gens de leur environnement social où le délit est valorisé.

rébellion a écrit : Que vous dites un mensonge. Mensonge qui est souvent mis en avant durant les campagnes électorales par le front national ainsi que d'autres organisations extrémistes et racistes.
Aussi, à titre personnel, que vous êtes certainement quelqu'un que je n'aimerais pas côtoyer au quotidien vu le type d'idées que vous véhiculez.
Peut être également que vous n'êtes pas très dégourdie pour croire à ce genre d'absurdités qui sont pourtant encore plus facilement vérifiables que lire une anecdote sur cette application.
En dehors de ça, pas grand chose d'autre à conclure de mon point de vue.

www.liberation.fr/politiques/2017/05/26/non-la-tele-n-est-pas-gratuite-en-prison_1572317

lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/enquete-sur-le-cout-de-la-vie-en-prison_1385297.html Afficher tout Canal + en prison coûte environ 15 € par mois. Combien ça coûte, d'avoir la TNT dans un hôpital ? 6 € pour 2 jours (et encore c'était à peine plus de 24 heures).
Donc certes la TV n'est pas gratuit en prison mais le prix est beaucoup plus avantageux qu'à l'hôpital. PS : je ne vote pas du tout, mais alors pas du tout FN.

Pomdpin a écrit : Les "coups et blessures" de la part des gardiens n'ont lieu que dans les cas de comportements violent de la part des patients. Faut arrêter de croire que les gardiens sont des brutes dont le passe-temps favori est de tabasser les gens.
Quant au fait de deballer sa vie, c'est le principe de tout entretien psychologique afin de déterminer les causes probables de la situation actuelle, ce n'est en rien de la maltraitance.
La "catégorisation en tant que fou" est aussi parfaitement logique puisqu'une personne saine d'esprit ne se retrouve pas dans ce genre d'établissement (sauf dans l'exemple où ils ont prétendu ne pas être sain d'esprit).

Concrètement vous êtes en train de dire que c'est les asiles psychiatriques traitent des personnes mentalement instable comme des personnes mentalement instable est que c'est honteux. Ca n'a aucun sens. Afficher tout Les mauvais traitements sont encore légions dans les établissements psy, j'ai plusieurs potes qui y bossent, ils galèrent à trouver un poste qui leur convient, tellement ce qu'il voient les dégoutte.
En terme de mauvais traitements, si il est vrai que les "coups et blessures", sont rares, les humiliations et châtiments psychologiques sont eux très courant (pantalon confisqués, tonsures, enfermé sans vêtements ni nourriture pendant tout une journée, infantilisation, etc.).
Pas besoin d'un doctorat pour comprendre qu'on ne guérit pas un "fou" en créant des traumas.

Bonjour,
Malheuresement l experience date ! Le nombre de lits et de personnel a chute dangereusement ces dernieres annees ! L hopital est paye a l acte et seul la crise qui doit etre gere rapidement (24h/48h) est RENTABLE ! Peu de sejour long de changement de traitement, d observation ou de rupture avec l envirronement habituel du patient !
Par economie on renvoit les personnes "dangeureuses" pour elles meme ou les autres ! Et l on laisse des familles a gerer des personnes "ingerables" et violentes dans certains cas... On laisse des personnes agressives en centre ville a cote d ecole... Puis ces personnes peuvent finir dans la rue ou en prison.. Au lieu d etre reellement soigner !
Quant a la violence suppose des soignants, c est souvent de la contention physique pour soulager/encadrer/soigner un souffrance et un agitation/angoisse psy qui amene a une agitation violente...
Mais pour eviter certains abuts, faut il exercer son metier avec un taux d encadrement et d acompagnement des patients (2 pour 14 patiens adultes "difficiles" ), de la formation continue, des reunions en nb suffisanted et donc cela semble trop couteux !

gattuso a écrit : Canal + en prison coûte environ 15 € par mois. Combien ça coûte, d'avoir la TNT dans un hôpital ? 6 € pour 2 jours (et encore c'était à peine plus de 24 heures).
Donc certes la TV n'est pas gratuit en prison mais le prix est beaucoup plus avantageux qu'à l'hôpital. PS : je ne vote pas du tout, mais alors pas du tout FN. Afficher tout Je vous invite à lire ne serait-ce que le second lien que j'ai intégré à un commentaire précedant. Il concerne les tarifications en milieu carcéral et vous permettra, peut être, de vous rendre compte de la bêtise que vous véhiculez.
Que vous votiez pour des extrémistes ou non n'y change rien, il s'agit de bêtises. Si j'ai fait le lien avec le front national c'est simplement parce que ce sont des contre-vérités qu'il véhicule à longueur de campagne.
Pour conclure je vous dirais simplement que l'institution pénitentiaire française souffre effectivement de nombreux maux (comme les instituts psychiatriques d'ailleurs), mais la gratuité ou réduction des prix et le rythme club de vacances (mis en avant par un autre commentaire) ne font vraiment pas partie de ces problèmes.
Renseignez vous, sérieusement, et vous verrez.
Et, personnellement, je préfèrerais toujours payer en étant ''libre'' qu'avoir quelque chose gratuitement en étant incarcéré...