Peut-on voir que vous n'êtes pas malade dans un hôpital psychiatrique ?

Proposé par
Invité
le
dans

L'expérience de Rosenhan fut une expérience menée en 1973 par un psychologue dans différents établissements psychiatriques américains : des volontaires firent semblant d'entendre des voix, puis une fois internés, se comportèrent normalement, disant au personnel se sentir normaux. Ils furent malgré tout tous diagnostiqués comme ayant une pathologie mentale, aucun établissement ne détectant la supercherie.


Tous les commentaires (101)

a écrit : Si la psychiatrie vous intéresse, la série Legion est magnifique. Même si elle traite d'un mutant (univers X-men), elle ne traite pas d'un superhéros, mais d'une personne "ordinaire" Sans mauvais jeux de mot, une série les plus folle que j'ai vu de ma vie...(Gods of America est bien barré aussi)

a écrit : Le laissez passer A38 !!!!! Puisque je vous dis que le port est au bord de la mer !

a écrit : Minable comme commentaire. J'imagine que tu dois aussi penser que les prisonniers sont trop bien traités, que la prison c'est le club med, etc. Point de vue bien étriqué Moi je l'ai pris avec humour... car j'ai travaillé dans un hôpital avec un secteur psy en tant qu'agent de sécurité. J'ai vu plein de cas. Dont celui du gars (SDF en autre) qui est instable dans la vie (peut être un peu fou) mais qui en hiver fait tout pour ce faire interné... pour être au chaud.
J'ai vu aussi le cas du gars qui est sain d'esprit s'être fait internet à cause de la déclaration de sa copine... elle l'a envoyer les flic au tabac le chercher.

a écrit : C est pas plutôt de Jules Renard ? Non. Le copier-coller de ta citation sur Google renvoie par les premiers liens (et j'ai l'impression que tu ne vas guère beaucoup plus loin) sur Etienne de Jouy ; texte exact, ponctuation et tout. Maintenant, au lieu de trolls bas de gamme, si tu répondais vraiment aux arguments qu'on t'oppose ?

Encore un colporteur de fake news qui trouve ici une tribune ouverte... c'est aux antipodes de ce que j'attends de ce site.

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ?
Et non, la TV n'est absolument pas gratuite en prison. Encore un fantasme sur la prison!

a écrit : La blague est bonne mais il est clair que c'est pas à la mutuelle de payer la télé. Étant donné qu'en prison elle est gratuite et payée par nos impôts et autres taxes, il devrait être normal qu'elle soit gratuite à l'hôpital aussi. D'ailleurs devrait pas avoir de télé en prison mais ceci est un autre débat. Non mais la télé n'est pas gratuite en prison! Renseignez-vous avant de dire n'importe quoi !

a écrit : Quelle bêtise ai-je dite ? 15 € par mois pour Canal + (cf 1° lien) et 198 €/an selon le 2° lien (pour 3 appareils si je comprends bien), c'est kif kif bourricot. Je n'ai donc dit aucune bêtise (peut-être me confondez-vous avec un autre commentaire?).
Comme il est démagogique de dire que la TV est gratu
ite dans les prisons, il l'est tout autant de dire qu'elle est hors de prix. Ils la paient et c'est normal qu'ils la paient.
L'article de l'express, sert juste à plaindre les "pauvres prisonniers". ont-ils fait un comparatif de prix entre l'épicerie de mon village et la prison ? On arriverait à la même différence. Enfin dans l'article le dentifrice est plus cher au supermarché qu'en prison. Quelle fiabilité de l'article ?
Bref, cessons de les plaindre. Et je n'ai dit aucune bêtise, merci de corriger.
Désolé du HS.
Afficher tout
Ce que tu omets de préciser, c'est que le droit du travail ne s'applique pas en prison et que le travail ne rapporte même pas la moitié du smic. Donc pour un prisonnier qui n'a pas de famille pour l'aider, ça reste très cher

Petite anecdote personnelle, ayant travaillé en tant qu'intérimaire au service informatique d'un Centre Psychiatrique Hospitalier :

J'ai appris pendant que je travaillais, qu'une dame tombée en panne dans le village était venue se présenter à l'accueil pour passer un coup de téléphone à son mari.
L'accueil a pensé que c'était une patiente désorientée et elle a été internée... pendant 4 jours.

C'est son mari et la police qui ont retrouvé la voiture en panne le lendemain, mais personne à l'accueil ne se souvenait d'une passant égarée.
C'est en fin de semaine en discutant entre eux de cette "disparue" que les infirmiers ont fait le rapprochement...

Attention le plus rigolo :
1/: Lorsque, étonné, j'ai demandé si cela arrivait souvent on m'a dit : c'est pas si rare !?
2/: Il parait que la dame a gardé des séquelles de cet enfermement (imaginez 4 jours à taper à la porte en disant que vous n'êtes pas folle dans un CHP) et qu'elle aurait été admise en "maison de repos" un peu plus tard, dans ce même établissement !

Alors légende urbaine ou pas, personnellement, quand on voit certains des professionnels de santé avec qui je travaillais, on peut se poser des questions ;)

a écrit : Ce que tu omets de préciser, c'est que le droit du travail ne s'applique pas en prison et que le travail ne rapporte même pas la moitié du smic. Donc pour un prisonnier qui n'a pas de famille pour l'aider, ça reste très cher D'un autre coté tu vas pas payer un gus au smic pour mettre des compotes dans un carton 6h par jour...
Et pour la TV c'est 15 euros PAR cellule, donc si ils sont deux c'est divisé.
Et tu peux aussi faire rentrer ton téléviseur perso ou en cantiner un et ne payer que les chaines payantes.
Ou mieux, tu cantines ton téléviseur et tu regardes la TNT.
Par contre le frigo, t'es obligé de payer ;o)

La code de la route est gratuit par contre (aux dernières nouvelles)

a écrit : D'un autre coté tu vas pas payer un gus au smic pour mettre des compotes dans un carton 6h par jour...
Et pour la TV c'est 15 euros PAR cellule, donc si ils sont deux c'est divisé.
Et tu peux aussi faire rentrer ton téléviseur perso ou en cantiner un et ne payer que les chaines payantes. /> Ou mieux, tu cantines ton téléviseur et tu regardes la TNT.
Par contre le frigo, t'es obligé de payer ;o)

La code de la route est gratuit par contre (aux dernières nouvelles)
Afficher tout
Donc pour toi c'est bien normal que le code du travail ne s'applique pas? Pourquoi pas des travaux forcés non plus?
Ce serait une grande idée qui favoriserait très certainement la réinsertion!

a écrit : Donc pour toi c'est bien normal que le code du travail ne s'applique pas? Pourquoi pas des travaux forcés non plus?
Ce serait une grande idée qui favoriserait très certainement la réinsertion!
Ou alors je disais juste que 6h de travail par jour, 4 ou 5 jours par semaines, ne justifiaient pas forcément de verser le même salaire qu'au smicard qui se lève à "4 du" pour aller ramasser des abricots dans un verger ou au gars qui vient mettre tes journaux dans ta boite aux lettres toute la journée, sous toutes les météos avec son propre véhicule pour lequel il fait le plein avec ses sous. Eh oui !

Petit rappel : en détention tu peux emmener du travail "chez toi" : donc, tes Pom'potes, tu peux les emballer tranquillou devant la téloche dans ta cellule avec l'aide de ton codétenu si tu veux, tout ça, c'est compté dans ta paie.

Donc : NON je ne remets pas en cause le salaire toucher par eux. OUI je parle d'un salaire justifié par le temps passé et la pénibilité (et tout le reste).

il serait du coup interessant de reproduire cette experience a une frequence aleatoire (tous les 4-5 ans par exemple) pour faire un etat des lieus de la psychiatrie clinique.

les sources parle d'une objection: "si je buvais du sang et me presentais aux urgence en vomissant du sang, il est normal que je sois diagnostique avec un ulcere." certe, mais tu sortirais en quelque jours, soit pour une remission extraordinairement rapide, sout pour ta supercherie.

a écrit : Donc pour toi c'est bien normal que le code du travail ne s'applique pas? Pourquoi pas des travaux forcés non plus?
Ce serait une grande idée qui favoriserait très certainement la réinsertion!
Mouais... Donc pour te corriger un minimum, il y a bel et bien un code du travail pour les détenus, il y a un salaire minimum a respecter (SMAP), qu'ils soient payés a la pièce ou non. Certains détenus "chef d'atelier" touchent des pourcentages du boulot effectué par les autres en plus de leur fixe. Un detenu lambda peut toucher dans les 300/350 euros mensuel s'il bosse un minimum. Quant à la télé effectivement c'est une quinzaine d'euros mensuel (tout dépend de la gestion privée ou non qui est appliquée dans l'établissement (cf. Partenariat Public Privé ), et si jamais un détenu ne peux s'offrir la télé et qu'il ne souhaite pas travailler, il passe en commission d'indigence, suite à laquelle la télévision lui sera donné GRATUITEMENT ;)
Pour finir, certains produits de consommation courante, Nutella, céréales, chicorée etc. bénéficient d'une subvention de l'état, baissant légèrement le prix par rapport à l'extérieur.

a écrit : Ce que tu omets de préciser, c'est que le droit du travail ne s'applique pas en prison et que le travail ne rapporte même pas la moitié du smic. Donc pour un prisonnier qui n'a pas de famille pour l'aider, ça reste très cher Au risque de me répéter, contrairement à ce qu'a dit un autre contributeur, je n'ai dit aucune bêtise. Certes ça reste cher (le "très" me semble de trop) de se payer une TV en prison pour une personne sans famille (mais personne ne l'a forcé à commettre une action qui l'a menée en prison), comme c'est cher quand tu es étudiant et que tu n'as pas de famille qui peux t'aider ou que tu es hospitalisé et que tu veux la TV mais que tu n'as pas assez de sous pour te payer la TV et que tu n'as pas de mutuelle.

Vol au dessus d'un nid de coucous...

a écrit : La tv est gratuite en prison et payante à l hopital....
Que faut il en retenir ?
Tu dis vraiment n'importe quoi. La tv n'a jamais été gratuite en prison. Renseigne toi avant de propager des choses fausses.

Posté le

android

(0)

Répondre

a écrit : les sources parle d'une objection: "si je buvais du sang et me presentais aux urgence en vomissant du sang, il est normal que je sois diagnostique avec un ulcere." certe, mais tu sortirais en quelque jours, soit pour une remission extraordinairement rapide, sout pour ta supercherie. Il sortirai, oui, car la gravité d'une hématémèse étant dans la perte de sang, une fois le bilan bio montrant qu'il n'y a pas d'anémie sévère on sera en peu plus rassuré. Il quittera donc les soins intensif/réa après une journée (3000 euros/j) et une petite gastroscopie en urgence. Comme elle n'aura pas trouvé de cause, on fera certainement des examens plus poussés pour en chercher une. Ce qui pourrait prendre quelques jours avant de conclure à une absence d'explication et de faire sortir le patient.
Et encore, en service de medecine ont à des examens oaracliniques pour affirmer ou infirmer une pathologie. La psy c'est plus compliquée

a écrit : Dans mon commentaire, je ne généralisais pas mais je répondais simplement au commentaire de doncartos13.
A l'époque de l'étude, les faux internés ont parlé d'attaques physiques répétées. La situation a sûrement évoluée mais on ne peut pas nier que cela soit arrivé.
Concernant le fait déballe
r sa vie, il est évoqué que cela se faisait devant tout le monde et non pendant un entretien privé (toujours dans les années 1970 et concernant les quelques hôpitaux concernés)
Dernier point, il est mis en avant le fait qu'aucun des asiles ne permettaient une réinsertion des malades à cause de la "catégorisation subjective en tant que fou" des malades.

En résumé, je n'ai pas dis que traiter des personnes instables comme des personnes instables était honteux, ni que TOUS les gardiens étaient des brutes, mais que tout cela était à remettre dans le contexte de l'étude où vous pouviez vous faire interner sur le simple prétexte d'être homosexuel.

La situation a aujourd'hui sûrement changé et je respecte le travail des gardien(ne)s et docteur(esse)s travaillant dans ces centres mais avant c'était autre chose et l'étude met clairement en avant certains abus
Afficher tout
Maintenant il n'y a plus aucun gardien !! Ce sont des personnels soignants, infirmière, aides-soignants, psychologue, psychiatre, amp, psychomotricité, éducateur............

Posté le

android

(1)

Répondre

a écrit : Les "coups et blessures" de la part des gardiens n'ont lieu que dans les cas de comportements violent de la part des patients. Faut arrêter de croire que les gardiens sont des brutes dont le passe-temps favori est de tabasser les gens.
Quant au fait de deballer sa vie, c'est le principe de to
ut entretien psychologique afin de déterminer les causes probables de la situation actuelle, ce n'est en rien de la maltraitance.
La "catégorisation en tant que fou" est aussi parfaitement logique puisqu'une personne saine d'esprit ne se retrouve pas dans ce genre d'établissement (sauf dans l'exemple où ils ont prétendu ne pas être sain d'esprit).

Concrètement vous êtes en train de dire que c'est les asiles psychiatriques traitent des personnes mentalement instable comme des personnes mentalement instable est que c'est honteux. Ca n'a aucun sens.
Afficher tout
Et... de ton point de vue, c'est quoi, une personne saine d'esprit je te pries?

Parce que je me permet de te dire que des voix j'en entends de temps en temps dans ma tête hein, mais je ne le dit pas, c'est tout, donc je suis quoi? Un fou où quelqu'un de normal parce que je dit aux autres ce qu'ils veulent entendre quand ça m'arrange?

Vous avez quatre heures.