Le mariage entre femmes est légal chez les Nuer

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Il existe un peuple, les Nuer du Soudan, chez qui le mariage entre femmes est légal si l'une d'elles est stérile. Elles choisissent un homme souvent pauvre pour vivre avec elles, qui sera un simple serviteur ayant pour rôle de mettre enceinte la femme fertile. La femme stérile donnera son nom à l'enfant et sera considérée officiellement comme son père.


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On évoque les égyptiens mais en version inceste il n y a pas besoin de remonter aussi loin (cf peau d âne à l époque de Charles Perrault)

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a écrit : Voilà un raisonnement qui fait l'archaïsme d'une société ! En quoi votre vision de la société est la plus juste ? La normalité s'établit par le contexte dans lequel on vit ! Et voilà le genre de paroles qui fait qu'on peut dire de moins en moins de choses dans ce pays. Comme tu le dis très justement, chacun sa façon de voir les choses...et puis il n'a rien dit se mal.
Il faut sans cesse être en train de mesurer ses propos avant de parler sous peine de tomber sur une personne qui va vous pointer du doigt en vous faisant culpabiliser. Le progrès ce n'est pas non plus d'interdire les gens de s'exprimer.
Et puis ne partons pas dans l'abus...je n'vois pas le mal qu'il y a à dire qu'avoir 3 parents ce n'est pas banal.

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a écrit : C'est passionnant d'étudier d'un point de vue anthropologique les cultures. Il n'y a pas de sociétés plus développées que d'autres, elles sont chacune différentes et se basent sur des fondements communs qui font l'unité culturelle de l'homme (comme l'interdit de l'inceste, Claude LEvi-Strauss).

Cette anecdote est un exemple, une civilisation "traditionnelle" possède bien un système complexe de mariage, et des codes/normes qui lui sont propres, tout comme notre société "moderne" possède ses moeurs évoluantes (le mariage pour tous mais encore mal accepté à l' unanimité).

Nota bene : "moderne" et "traditionnel" ne sont ni des termes péjoratif/ mélioratif et ne connote pas d'idée de classement.

Pour les sceptiques partisans du"on est plus évolué indubitablement (par nos avancées techniques et scientifiques)" ==> FAUX
Reponse : La société et la culture d'une civilisation ne s'articule pas autour de la science, on ne peut penser (pour le profane) par des normes scientifiques.
Ex : Pour le domaine de la maladie : Qui pense la maladie comme une atteinte de telle ou telle fonction physiologique ? Personne, et d'après Claudine Herzlich, le profane pense la maladie (dans nos sociétés modernes) d'après la gravité, la durée, les symptômes, l'inactivité et les soins que la maladie entraîne.
Pour finir, dans les sociétés traditionnelles on pense la maladie comme un malheur parmi d'autres.

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Je suis désolé mais si, il y a bien des sociétés plus développées que d'autres...
On va pas comparer l'armée de cette tribue avec celle des États Unis, il y en a une qui est un peu plus développée quand même...
Cependant la société américaine n'est forcément meilleure (ni forcément moins bonne d'ailleurs) parce qu'elle est plus développée...

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a écrit : - Il s'appelle comment ton père?
- Marie!
Pauvres gosses, partagés entre 3 parents!
A titre d'info... la quasi totalité des dictateurs sanguinaires, des sociopathes, des tueurs en série, des violeurs etc... sont issu d'un foyer "normal".
Alors le "un papa, une maman" comme modèle absolu... c'est pas un gage de qualité.
De plus, si on veut vraiment défendre l'enfant et le mettre au coeur du problème... je me dis que quand on voit comme il est difficile pour un couple homo d'adopter... on peut etre sur qu'ils désirent être parents et que l'enfant sera aimé et choyé... ce qui n'est pas toujours le cas dans une relation hétéro où l'enfant peut etre un "accident" et peut en souffrir, même inconsciemment car non désiré.
Et BIM!

C'est quand même triste de voir, dans une société laïque, les séquelles du modèle judeo-chrétien et de se dire que la grèce antique était plus libéré que nous sexuellement.

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a écrit : Et voilà le genre de paroles qui fait qu'on peut dire de moins en moins de choses dans ce pays. Comme tu le dis très justement, chacun sa façon de voir les choses...et puis il n'a rien dit se mal.
Il faut sans cesse être en train de mesurer ses propos avant de parler sous peine de tomber sur une person
ne qui va vous pointer du doigt en vous faisant culpabiliser. Le progrès ce n'est pas non plus d'interdire les gens de s'exprimer.
Et puis ne partons pas dans l'abus...je n'vois pas le mal qu'il y a à dire qu'avoir 3 parents ce n'est pas banal.
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C'est normal de mesurer ces propos dans ce cas là.On nous explique le fonctionnement d'une société. Le termes "pauvre gosse" est un jugement de valeurs. De plus ce commentaire revient sur le fait que l'enfant est une femme en guise père et non sur l'enfant qui a trois parents( et quand bien même). Au contraire , je pense qu'il est important de choisir ces mots lorsqu'on parle d'une société qui n'est pas la notre.Il faut essayer de prendre du recul pour comprendre comment les autres fonctionnent et pourquoi ils fonctionnent de cette maniere. Ta banalité n'est pas celle de tout le monde , le mot banal est déterminé selon un quotidien.Et le quotidien n'est pas le même partout. En conclusion , j'aimerais quand même rajouter que je ne suis pas contre le fait de dénoncer certaines pratiques dite traditionnelle (style excision,lapidation exemplaire,.. ) qui sont liberticide et/ou dangereuse pour la santé aussi bien physique que psychique des personnes qui les subissent au quotidien.

a écrit : A titre d'info... la quasi totalité des dictateurs sanguinaires, des sociopathes, des tueurs en série, des violeurs etc... sont issu d'un foyer "normal".
Alors le "un papa, une maman" comme modèle absolu... c'est pas un gage de qualité.
De plus, si on veut vraiment défendr
e l'enfant et le mettre au coeur du problème... je me dis que quand on voit comme il est difficile pour un couple homo d'adopter... on peut etre sur qu'ils désirent être parents et que l'enfant sera aimé et choyé... ce qui n'est pas toujours le cas dans une relation hétéro où l'enfant peut etre un "accident" et peut en souffrir, même inconsciemment car non désiré.
Et BIM!

C'est quand même triste de voir, dans une société laïque, les séquelles du modèle judeo-chrétien et de se dire que la grèce antique était plus libéré que nous sexuellement.
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Je suis d'accord avec toi, mais ne crois tu pas qu'à l'heure d'aujourd'hui on trouve tout politiquement incorect? Attention à la liberté d'expression!!!!

a écrit : Pas sûre pour l'interdit de l'insecte. En Égypte par exemple, les pharaons ce mariés parfois avec leurs filles ce qui causa des problèmes de consanguinités. on parle d'inceste ou d'insecte et on revient au même cas de "Vixounet"
( fertilité et de stérilité) ,Comme quoi trop de rapidité nuit....
Mais pas de problème tout le monde a bien compris..

a écrit : A titre d'info... la quasi totalité des dictateurs sanguinaires, des sociopathes, des tueurs en série, des violeurs etc... sont issu d'un foyer "normal".
Alors le "un papa, une maman" comme modèle absolu... c'est pas un gage de qualité.
De plus, si on veut vraiment défendr
e l'enfant et le mettre au coeur du problème... je me dis que quand on voit comme il est difficile pour un couple homo d'adopter... on peut etre sur qu'ils désirent être parents et que l'enfant sera aimé et choyé... ce qui n'est pas toujours le cas dans une relation hétéro où l'enfant peut etre un "accident" et peut en souffrir, même inconsciemment car non désiré.
Et BIM!

C'est quand même triste de voir, dans une société laïque, les séquelles du modèle judeo-chrétien et de se dire que la grèce antique était plus libéré que nous sexuellement.
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La quasi totalité des dictateur comme tu dis et autres viennent d'hétéro comme tu dis mais parce que globalement ya majoritairement des hétéros... peut-être qu'un couple homo dont le père bat l'autre père et bah que le fils va devenir violeur dans le futur parce qu'il aura été perturbé à vie...

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a écrit : L'inceste, c'est de la consanguinité. Et il a été prouvé depuis trèèèèès longtemps que le risque d'obtenir un enfant présentant un grand nomble de troubles médicaux à la naissance est bien plus élevé lors d'une procréation consaguine.

Je ne sais pas où vous allez chercher vos infos sur
le fait que ce n'est pas dangereux. Et franchement partir de là pour finir sur une vague et parachutée critique du capitalisme, on se demande d'où vous sortez tout ça...

fr.wikipedia.org/wiki/Consanguinit%C3%A9#Effets_de_la_consanguinit.C3.A9
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Sauf que les effets de la consanguinité ne sont réellement influents qu'en lien direct (frère/sœur) et sur plusieurs générations. Mais sinon, les pharaons sont un mauvais exemples puisque beaucoup concevaient les futurs pharaons avec leur famille proche.

C'est quand même super pratique pour les réunions parents profs il te reste qu'une fois sur trois.., ou pour aller au ciné! Pas besoin de nounou! Chéri on déménage!

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a écrit : « [...] un simple serviteur ayant pour rôle de mettre enceinte la femme fertile. »
Il faudra m'expliquer comment on met enceinte une femme stérile...

Et pendant que j'y suis : « Il existe un peuple, les hexagonaux de France, chez qui le mariage entre femmes est légal. » ☺
Mais elle est pas vraiment stérile ^^' C'est que si une femme marié ne fais pas d'enfant dans un certain temps donne elle est techniquement dite "stérile" :P Et en plus c'est sa compagne qui porte l'enfant car la femme "stérile" est techniquement l'homme de la famille.

C'est tout à fait vrai, je l'ai vu en SES. La bas la femme ne possède pas le mêmes droits que les hommes et elles sont considérées comme des êtres inférieurs, cependant, si il est prouvé qu'elle est fertile alors elle est considérée comme un homme à part entière. De plus l'esclave qui "sert a enfanter la femme fertile" n'aura aucune importance dans la vie de l'enfant plus tard, il ne sera pas considéré comme un membre de la famille et ne représente rien pour lui loyalement parlant. La "femme stérile devenue homme" est "le père" de l'enfant et l'épouse qu'elle (il) aura pris(e) par la suite après être "devenue" un homme est la mère de cet enfant. Voila j'espère que ça a été suffisamment clair ^^.

a écrit : Pas sûre pour l'interdit de l'insecte. En Égypte par exemple, les pharaons ce mariés parfois avec leurs filles ce qui causa des problèmes de consanguinités. Même en France c est un phénomène qui n est pas inconnu, je ne parle pas d'inceste mais de mariage entre cousins dans les grandes familles plutôt importantes à l'époque dans un soucis de préserver la fortune et la famille

a écrit : Je suis désolé mais si, il y a bien des sociétés plus développées que d'autres...
On va pas comparer l'armée de cette tribue avec celle des États Unis, il y en a une qui est un peu plus développée quand même...
Cependant la société américaine n'est forcément meilleure (ni forcément moins bonn
e d'ailleurs) parce qu'elle est plus développée... Afficher tout
Du point de vue technologique je suis d accord mais sur le point tactique, éthique, hiérarchie je ne pense pas que les États Unis soient au dessus

a écrit : Même en France c est un phénomène qui n est pas inconnu, je ne parle pas d'inceste mais de mariage entre cousins dans les grandes familles plutôt importantes à l'époque dans un soucis de préserver la fortune et la famille L’inceste (du latin incestum : « souillure, inceste ») désigne une relation sexuelle entre membres de la même famille.
Les grandes familles royal d'Europe l'on fait. On est tous de la même famille. ;)

a écrit : Tu trouve peut être ça compliqué, de plus il n'y a aucune précisions sur la place de l'homme dans cette relation, donc qui te dit qu'il compte comme un parent ? "La femme stérile donnera son nom à l'enfant et sera considérée officiellement comme son père."

Donc la femme stérile compte comme un parent, et inutile de préciser que les parents biologiques comptent aussi comme parents…;)

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a écrit : Voilà un raisonnement qui fait l'archaïsme d'une société ! En quoi votre vision de la société est la plus juste ? La normalité s'établit par le contexte dans lequel on vit ! Je n'ai pas prétendu ça je fais juste remarquer avec du second degrés que ça doit être dur à vivre car oui, tu as raison, beaucoup ont leur propre vision de la société et rejette la différence…

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a écrit : C'est normal de mesurer ces propos dans ce cas là.On nous explique le fonctionnement d'une société. Le termes "pauvre gosse" est un jugement de valeurs. De plus ce commentaire revient sur le fait que l'enfant est une femme en guise père et non sur l'enfant qui a trois parents( et quand bien même). Au contraire , je pense qu'il est important de choisir ces mots lorsqu'on parle d'une société qui n'est pas la notre.Il faut essayer de prendre du recul pour comprendre comment les autres fonctionnent et pourquoi ils fonctionnent de cette maniere. Ta banalité n'est pas celle de tout le monde , le mot banal est déterminé selon un quotidien.Et le quotidien n'est pas le même partout. En conclusion , j'aimerais quand même rajouter que je ne suis pas contre le fait de dénoncer certaines pratiques dite traditionnelle (style excision,lapidation exemplaire,.. ) qui sont liberticide et/ou dangereuse pour la santé aussi bien physique que psychique des personnes qui les subissent au quotidien. Afficher tout Ouah on va loin quand même vous trouvez pas? Je disais juste que ça devait être dur à vivre je ne pesai pas mes mots à ce point mais je ferai plus attention la prochaine fois… zen hein!

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a écrit : La quasi totalité des dictateur comme tu dis et autres viennent d'hétéro comme tu dis mais parce que globalement ya majoritairement des hétéros... peut-être qu'un couple homo dont le père bat l'autre père et bah que le fils va devenir violeur dans le futur parce qu'il aura été perturbé à vie... Clair qu'ils vont pas venir directement du couple d'homo…

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