Lors de certaines journées, la route I-70 près de Floyd Hill au Colorado est fermée. L'angle unique du soleil pendant l'hiver, combiné à la topographie de la colline, crée en effet un éblouissement si intense qu'il rend la conduite extrêmement dangereuse. Des déviations sont mises en place en cas de coupures, décidées au jour le jour.
Même lorsque la route n'est pas fermée, les conducteurs sont invités a faire preuve d'une extrême prudence.
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Eh oui. À ne pas confondre avec la vitesse du terminateur au sol qui est maximale à l'équateur et nulle aux pôles.
Toutefois, @Lflfelf ne dis que rarement d'âneries et j'imagine qu'il se soit renseigné avant de commenter. J'aimerais juste qu'il nous fournisse un lien expliquant ce phénomène qui dit que la terre tourne moins vite (vitesse angulaire) aux pôles qu'à l'équateur ^^
Je plaisante bien sur. Par contre, qu'à l'équateur, une (ou deux) fois par an, le soleil monte et redescend uniquement à la verticale, je veux bien une source.
@Out2box, le soleil se déplace de 15° par heure le long de sa trajectoire, pas à l'horizontale ! Si sa course dans le ciel reste proche de l'horizon, comme ça arrive aux hautes latitudes, ça sera à peu près équivalent à un déplacement horizontal donc il parcourra à peu près 15° par heure à l'horizontale, mais s'il monte directement très haut, comme ça arrive sous les tropiques, la composante horizontale est très faible et le déplacement de 15° par heure c'est vers le haut. Et si tu es entre les deux, par exemple vers Valence ou Bordeaux, à une latitude de 45°, le soleil se déplacera de 15° selon une trajectoire oblique, ce qui fait environ 11° de composante horizontale et 11° de composante verticale, et c'est encore plus exact aux équinoxes, sinon la trajectoire ne sera pas exactement la diagonale d'un carré.
@ShaeGal : pas besoin de source, il suffit d'imaginer la situation : sachant que le soleil sera au zénith donc à la verticale de l'endroit où tu te trouves à midi (et du coup à midi les poteaux n'ont plus d'ombre, c'est amusant quand on le remarque), comment est-ce que tu crois qu'il y arrive, tu crois qu'il fait quelques zig-zags dans le ciel avant d'aller au zénith, ou il monte verticalement en se levant exactement à l'est et redescend toujours aussi verticalement pour se coucher exactement plein ouest ?
Non. Si tu décomposes la trajectoire du soleil en horizontal et vertical, horizontal c'est est-ouest et vertical c'est sud-nord. Le soleil se déplace toujours de 15° par heure en est-ouest, ou que tu sois, quelque soit la saison. Et pour ce qui est de sud-nord, on en a parlé plus tôt. 21° en 4h en hiver et 68° en 8h en été, environ, à notre latitude.
Ça ne marche pas quand le soleil se lève à la verticale, le jour où il passe au zénith, il n'y a pas de composante horizontale. Il suffit d'un contre-exemple pour réduire à néant ton affirmation. Tu peux toujours dire qu'il va d'est en ouest, mais c'est loin d'être une composante horizontale, puisque c'est vertical. Vertical c'est l'axe indiqué par un fil à plomb, et horizontal c'est l'axe indiqué par un niveau à bulle, ces axes n'ont rien à voir avec les points cardinaux et ne sont pas indiqués par une boussole !
Si tu décomposes une trajectoire courbe dans un repère orthonormé, t'as 3 plans, horizontal (X/Y) et vertical (X/Z). Si tu orientes ton repère du point de vu de l'observateur de sorte que X/Y, le plan horizontal, soit dans le plan de l'horizon et Z perpendiculaire vers le haut, le soleil progresse de 15° par heure dans le plan horizontal et des valeurs que je t'ai donné dans le plan vertical. Et en fait c'est pas le soleil qui progresse mais le système de plan qui tourne avec la terre d'Ouest en Est.
C'est la signification d'horizontal dans cette discussion, et si si tu refuses de l'entendre tu ne comprendras pas ce qu'on dit.
Si tu admets que l'horizon est horizontal (ce qui est la moindre des choses puisque horizontal vient de horizon), un soleil qui se lève verticalement sous les tropiques (et même parfaitement verticalement le jour où le soleil va passer au zénith) n'a pas une composante horizontale de 15° par heure puisque sa composante horizontale est de 0 : il va monter tout droit et il sera toujours à la verticale du même point de l'horizon (tu peux prendre un repère, comme une montagne ou une maison au loin et tu vois qu'il reste au-dessus).
La direction de la trajectoire du soleil au lever peut être presque à plat au nord du Cercle Polaire et dans ce cas là, en effet, la composante horizontale est proche de 15° et la composante verticale proche de 0, et entre les tropiques c'est le contraire, la composante horizontale est proche de 0, et à d'autres latitudes, et selon la période de l'année, on peut avoir toutes les valeurs entre 0 et 15° par heure sur chaque axe, chaque composante étant la projection sur le plan horizontal et vertical d'un déplacement à 15° par heure sur une droite plus ou moins incliné.
Il n'y a pas plusieurs définitions pour horizontal, que ce soit dans cette discussion ou ailleurs. L'horizontal c'est le niveau à bulle (ou la surface d'une bassine d'eau).
Si tu n'arrives pas à comprendre que quand le soleil va passer au zénith, il monte verticalement et reste à la verticale du même point de l'horizon, sans aucun déplacement horizontal, il ne te reste plus qu'à entreprendre un voyage sous les tropiques à la période où le soleil est au zénith. En Martinique c'est fin avril et mi-août. A la Réunion c'est début décembre et mi-janvier. Sur les tropiques, c'est une seule fois par an, le jour du solstice. Quel que soit le jour de l'année, il y a des endroits où le soleil passe au zénith, tu as l'embarras du choix.
Tu n'auras pas besoin de voyager aux pôles puisque tu es déjà persuadé que le soleil se déplace horizontalement, ce qui est le cas là-bas.
T'as toujours autant de mal quand ça parle de mouvement de planète...
La verticale c'est l'axe de rotation terrestre. L'horizontal, c'est un plan perpendiculaire à la verticale. Le seul moment où l'horizon est confondu avec le plan horizontal c'est lorsque tu es aux pôles.
Parce que lorsque tu te déplaces sur terre l'horizon se déplace avec toi sur la sphère mais pas le plan horizontal. L'horizon étant dépendant de l'observateur, le plan horizontal étant dépendant de la planète.
Le soleil se déplace toujours de 15° par heure dans le plan horizontal de par la rotation de la planète. Le déplacement vertical varie avec ta position sur terre et la saison.
Si t'arrives à comprendre ça tu comprendras qu'en descendant du pôle à l'équateur ton horizon a pivoté de 90°. Du coup tu devrais pouvoir comprendre que ce que tu perçois comme un mouvement vertical par rapport à ton horizon local est en fait un mouvement purement horizontal dans le référentiel terrestre.
Parce que les équinoxes caractérisent justement le moment de l'année où l'axe de rotation terrestre est perpendiculaire au plan ecliptique, moment de l'année où le plan horizontal terrestre est dans le plan ecliptique, donc moment de l'année où le soleil monte verticalement sur l'équateur dans le repère local de l'observateur.
On ne parle pas plutôt du plan équatorial qui contient l'équateur céleste plutôt que de plan horizontal ?
Ce plan équatorial est effectivement incliné de 23° 26' par rapport au plan écliptique.
Oh la la ! Quel capharnaüm ! Je t'ai pourtant rappélé que "horizontal" vient de "horizon". Il y a un horizon où qu'on soit sur la planète et donc le plan horizontal suit l'horizon partout sur la planète, pas seulement aux pôles. J'ai parlé du niveau à bulle en espérant que ça te parlerait qu'un niveau permet au maçon de définir si le sol est horizontal ou penché. Tu dois quand même te rendre compte que le sol des maisons est horizontal, partout sur la planète, pas seulement aux pôles. J'ai parlé du fil à plomb qui permet de monter des murs verticaux. Tu devrais quand même réussir à comprendre que le fil à plomb est vertical, et qu'il pointe vers le centre de la terre, où qu'on soit sur la planète, et que ce n'est pas l'axe de rotation de la terre qui définit l'axe vertical. Et comme j'ai supposé que le niveau à bulle et le fil à plomb ça serait peut-être encore un peu abstrait pour toi, j'ai pris l'exemple d'une bassine d'eau. C'est pourtant pas compliqué à comprendre que la surface d'une bassine d'eau est horizontale, qu'on soit aux pôles, à l'équateur ou n'importe où sur la planète... Si même une bassine d'eau c'est trop compliqué pour toi, c'est pas la peine d'essayer de comprendre le mouvement des planètes, il faudrait revenir aux connaissances de base.
Quant à affirmer que j'aurais toujours autant de mal avec les planètes, je ne sais ce qui te fais dire ça, mais si j'avais fait des commentaires dans le passé qui n'étaient déjà pas conformes à tes élucubrations, tu devrais peut-être supposer que, déjà la ou les fois précédentes, c'était déjà toi qui avait autant de mal avec les concepts même les plus basiques pour réussir à comprendre quoi que ce soit au mouvement des planètes.
Tu peux parler de plan équatoriale si tu veux, celui là passe exclusivement par l'équateur. Ce qu'on appelle ici plan horizontal peut passer n'importe où, il est juste perpendiculaire à l'axe de rotation.
C'est qui le "on" de "on appelle plan horizontal" ? Je crois que c'est seulement toi qui ne maîtrise pas le vocabulaire de base au point d'appeler "plan horizontal" un plan qui ne l'est pas. Un enfant de moins de 6 ans pourrait ne pas maîtriser non plus le mot "horizontal" mais lui au moins ne parlerait pas de plan et ne se croirait pas capable d'expliquer aux autres la course des astres dans le ciel.
Je vois que tu as pris le mot que t'a soufflé Tybs, mais tu l'as recopié avec une faute : on dit "plan équatorial" sans e à la fin car c'est masculin. Et plan équatorial veut dire tout simplement le plan de l'équateur et donc les autres plans qui sont perpendiculaires à l'axe de rotation sont parallèles (tu peux revoir la notion de plans parallèles et pourquoi deux plans qui sont perpendiculaires à une même droite sont forcément parallèles, si tu n'as pas de bons souvenirs se géométrie). Ce que tu appelles "plan horizontal" est en fait un plan parallèles à l'équateur. Et c'est d'ailleurs pourquoi on appelle des parallèles, les lignes qui joignent les mêmes latitudes tout autour de la terre. Eh oui ! De même que l'adjectif horizontal vient de horizon, la nom parallèle pour désigner des cercles à la surface de la Terre vient du fait qu'ils sont parallèles à l'équateur. C'est pourtant facile de be pas confondre.
Comme tu n'as pas insisté une fois de plus, je suppose que tu as fini par comprendre ce que veut dire "horizontal". Il te reste à comprendre une autre erreur : l'horizon est le même quand on est proche des pôles, il ne dépend que de la rotondité de la Terre, et le déplacement du soleil sur l'horizon est tout à fait visible, il est même plus rapide dans le sens horizontal quand on se rapproche des pôles, et ça n'a rien à voir avec la mesure de la distance entre deux méridiens le long d'un parallèle qui se raccourcit quand on se rapproche des pôles.
T'es pas capable d'appréhender un raisonnement simple même après explications. Pas capable d'envisager les choses sous un angle différent du tien. Pas doué en géométrie. Pas doué pour comprendre ce que tu lis. Et surtout pas là pour discuter. Bref, pavane toi comme le pigeon que tu es, j'ai pas de temps a perdre avec toi.
Apparemment c'est toi qui n'est pas capable de comprendre un raisonnement simple mais effectivement si tu espérais que je serais impressionné par tes prétendues connaissances, tu as perdu ton temps, et si tu n'as pas envie d'apprendre, j'ai perdu le mien. Essaie de trouver des gens qui seront impressionnés par tes élucubrations, ça peur marcher sur quelques simplets. Quant à moi, je sais que le sol de ma maison est horizontal et les murs sont verticaux bien qu'elle ne soit située au Pôle Nord, et que ça n'a rien à voir avec l'axe de rotation de la Terre.
Je me suis rendu compte il n'y a pas si longtemps que le pare soleil est bien plus efficace si on joue sur le degré d'inclinaison. En espérant que ça pourra aider.
PS : dans le cas où le soleil est vraiment trop bas, comme dans l'anecdote, le pare soleil est bien inutile
L'inclinaison du pare-soleil permet d'ajuster la hauteur de son bord pour juste cacher le soleil en préservant le maximum de visibilité en-dessous. En effet, si le soleil est trop bas, même en position verticale, le pare-soleil ne cachera pas le soleil. Il existe des gadgets à fixer sur le pare-soleil pour le prolonger (souvent en plastique coloré pour voir un peu à travers). C'est à envisager pour les personnes qui empruntent souvent des routes face au soleil ou qui sont particulièrement sensibles à l'éblouissement. Sinon, quand le pare-soleil, même le plus bas possible ne suffit pas à cacher le soleil, on peut essayer de se grandir en se tenant bien droit pour que le soleil soit caché par le pare-soleil et regarder le peu de route qu'on voit sous le pare-soleil.