ianscmb a écrit : SI on étant la période de 1500 à nos jours, on remarque que le point d'exclamation à eu un pic d'utilisation vers 1595, une baisse significative dans les années 70 et une remontée fantastique après 2000.

Je me demande si il y a des conclusion à tirer de ça ? (Je mets toujours une espace sécable, mais personne ne m'a jamais fait la remarque). Afficher tout En fait, c'est un genre de smiley. ;)

Peut être qu'un jour on les aura au clavier électromécanique les "clins d'oeil" ^^

Nicostique a écrit : Je suis pas sur d'avoir compris, mais quand je tape "barre espace" ca fait un espace incrusté, point à la ligne où retour à la ligne, l'espace y reste. Quelle que soit la ponctuation, ce qu'on a écrit avant où après.
Je viens de faire le test sur Word (desolé, je n'ai plus de machine à écrire depuis 1995^^)

insécable: Qui ne peut être coupé, divisé. Afficher tout L’espace insécable permet de garder « collé » une expression, par exemple : « 40 kg ». Quand ensuite je justifie mon texte (alignement à gauche et à droite des mots), je suis certain que mon expression restera « collée ». Si jamais elle est trop longue en fin de ligne, elle passera toute entière à la ligne en dessous (les écartements entre les mots s’ajusteront pour remplir la ligne entièrement). Si j’avais mis une espace standard ou sécable j’aurais eu « 40 » en fin de ligne puis « kg » au début de la ligne suivante, ce qui rend un texte difficile à lire et comprendre.

C'est pour ça que les boomers en abusent comme si on leur avait interdit de l'utiliser. Tout s'explique.

timarin a écrit : Petit rappel typographique :
En français, les caractères composés de deux éléments (? ; : !) s'écrivent avec un espace avant et un espace après.
On doit donc écrire "Bravo ! " mais pas "Bravo!".

PS : Merci de ne pas écrire "On dit une espace blablabla".
On peut écrire les deux ici. J'ai choisi d'employer le mot espace comme "intervalle entre deux objets" et non comme "métonymie de l'objet typographique servant à séparer deux mots". Afficher tout Perdu. En typographie, les caractères composés de deux éléments s’écrivent avec un espace après et un espace insécable (altcode alt+255) avant (selon le code typographique)

Ensuite, tu dis « on peut écrire les deux, j’ai choisis de … ». Tu ne peux pas défendre une règle pour ensuite dire « j’ai choisi de » car ça te discrédite. Soit tu défend le chacun fait comme il veut car la langue est un outil qui rassemble et qui évolue avec le temps (comme l’espace insécable de la virgule qui a disparut), soit tu ne parle pas de choix et tu te contente de préciser dans quel cas espace est masculin et dans quel autre cas il est féminin.

kaggan a écrit : Perdu. En typographie, les caractères composés de deux éléments s’écrivent avec un espace après et un espace insécable (altcode alt+255) avant (selon le code typographique)

Ensuite, tu dis « on peut écrire les deux, j’ai choisis de … ». Tu ne peux pas défendre une règle pour ensuite dire « j’ai choisi de » car ça te discrédite. Soit tu défend le chacun fait comme il veut car la langue est un outil qui rassemble et qui évolue avec le temps (comme l’espace insécable de la virgule qui a disparut), soit tu ne parle pas de choix et tu te contente de préciser dans quel cas espace est masculin et dans quel autre cas il est féminin. Afficher tout C'est bizarre de commencer par "Perdu" pour dire ensuite à peu près la même chose. Il n'avait pas précisé si l'espace avant était insécable ou non mais ça ne remet pas en question son information qu'il faut un espace avant et après les signes doubles. J'avais appris la même chose en cours de dactylo sur des machines à écrire et il n'y a pas eu de petit malin pour dire "Perdu" à la prof parce qu'elle n'avait pas précisé qu'un des deux espaces était insécable.

Un jour peut-être les gens réfléchiront un peu plus avant de dégainer des "faux" et des "perdu" à tout bout de champ sans raison et ces mots reprendront du sens...

Lflfelf a écrit : C'est bizarre de commencer par "Perdu" pour dire ensuite à peu près la même chose. Il n'avait pas précisé si l'espace avant était insécable ou non mais ça ne remet pas en question son information qu'il faut un espace avant et après les signes doubles. J'avais appris la même chose en cours de dactylo sur des machines à écrire et il n'y a pas eu de petit malin pour dire "Perdu" à la prof parce qu'elle n'avait pas précisé qu'un des deux espaces était insécable.

Un jour peut-être les gens réfléchiront un peu plus avant de dégainer des "faux" et des "perdu" à tout bout de champ sans raison et ces mots reprendront du sens... Afficher tout Sauf que je ne dis pas la même chose car comme lui je parle de typographie et non de simple règle d’écriture. A l’écrit, il n’y a pas de différence entre espace et espace insécable hors, en typographie, c’est bien deux caractères différents. C’est comme si je te dit que « écrire » s’écrit avec un e accent. Ok mais quel accent ?
S’il n’avait pas parlé de typographie, j’aurais fais une simple précision mais là, non.
Pour info, l’accent insécable est celui qui ne peut pas être détaché des mots avant et après lui. Ainsi, dans le cas d’un espace insécable, un retour à la ligne automatique en fin de ligne ramènera le mot avant à la ligne avec lui. Ça permet d’éviter d’avoir un point d’exclamation seul qui commence la nouvelle ligne.

D’ailleurs, pour être précis, pour le point virgule, le point d’interrogation et le point d’exclamation, on doit utiliser un espace insécable d’une largeur de 1/4 de cadratin (c’est la largeur du caractère suivant même si on est plus sur des largeurs généralisées aujourd’hui). L’espace, lui, a une largeur d’1 cadratin. Selon les polices d’écriture, la taille de l’espace fine et de l’espace peut varier en proportionnalité (je n’ai pas vérifié mais 72% d’un cadratin sur la police Arial selon Wikipedia)

A noté qu’au Québec, en cas d’absence d’espace insécable sur le logiciel de traitement de texte, il convient de ne pas mettre d’espace du tout.


Donc je maintient, perdu, on ne met pas d’espace devant un point d’exclamation, c’est une faute. Le français français ne reconnaît pas l’absence de l’espace fine insécable, le français québécois demande la suppression de l’espace fine s’il ne peut pas être insécable et les sites internet ne prenant pas en charge l’espace fine insécable magouillent en mettant un espace normal à la place.

kaggan a écrit : Sauf que je ne dis pas la même chose car comme lui je parle de typographie et non de simple règle d’écriture. A l’écrit, il n’y a pas de différence entre espace et espace insécable hors, en typographie, c’est bien deux caractères différents. C’est comme si je te dit que « écrire » s’écrit avec un e accent. Ok mais quel accent ?
S’il n’avait pas parlé de typographie, j’aurais fais une simple précision mais là, non.
Pour info, l’accent insécable est celui qui ne peut pas être détaché des mots avant et après lui. Ainsi, dans le cas d’un espace insécable, un retour à la ligne automatique en fin de ligne ramènera le mot avant à la ligne avec lui. Ça permet d’éviter d’avoir un point d’exclamation seul qui commence la nouvelle ligne.

D’ailleurs, pour être précis, pour le point virgule, le point d’interrogation et le point d’exclamation, on doit utiliser un espace insécable d’une largeur de 1/4 de cadratin (c’est la largeur du caractère suivant même si on est plus sur des largeurs généralisées aujourd’hui). L’espace, lui, a une largeur d’1 cadratin. Selon les polices d’écriture, la taille de l’espace fine et de l’espace peut varier en proportionnalité (je n’ai pas vérifié mais 72% d’un cadratin sur la police Arial selon Wikipedia)

A noté qu’au Québec, en cas d’absence d’espace insécable sur le logiciel de traitement de texte, il convient de ne pas mettre d’espace du tout.


Donc je maintient, perdu, on ne met pas d’espace devant un point d’exclamation, c’est une faute. Le français français ne reconnaît pas l’absence de l’espace fine insécable, le français québécois demande la suppression de l’espace fine s’il ne peut pas être insécable et les sites internet ne prenant pas en charge l’espace fine insécable magouillent en mettant un espace normal à la place. Afficher tout Tu prétends m'expliquer des choses alors que tu n'as rien compris aux commentaires précédents. Tu dis qu'on ne met pas un espace devant un point d'exclamation et que ce serait une faute. C'est faux, et tu le dis toi-même : on met un espace insécable, Un espace insécable est une sorte d'espace. Si tu ne comprends pas ça il faut revoir les notions de nom et d'adjectif. Et tu prétends m'expliquer qu'un espace insécable permet d'éviter qu'un point d'exclamation se retouve tout seul en début de ligne... Tu n'as même pas compris que la discussion vient de mon commentaire dans lequel j'expliquais exactement ça ! Me resservir mes propres explications, c'est d'une ironie ! Je suis sûr que tu pourrais en rire aussi si tu comprenais l'ironie.

kaggan a écrit : Sauf que je ne dis pas la même chose car comme lui je parle de typographie et non de simple règle d’écriture. A l’écrit, il n’y a pas de différence entre espace et espace insécable hors, en typographie, c’est bien deux caractères différents. C’est comme si je te dit que « écrire » s’écrit avec un e accent. Ok mais quel accent ?
S’il n’avait pas parlé de typographie, j’aurais fais une simple précision mais là, non.
Pour info, l’accent insécable est celui qui ne peut pas être détaché des mots avant et après lui. Ainsi, dans le cas d’un espace insécable, un retour à la ligne automatique en fin de ligne ramènera le mot avant à la ligne avec lui. Ça permet d’éviter d’avoir un point d’exclamation seul qui commence la nouvelle ligne.

D’ailleurs, pour être précis, pour le point virgule, le point d’interrogation et le point d’exclamation, on doit utiliser un espace insécable d’une largeur de 1/4 de cadratin (c’est la largeur du caractère suivant même si on est plus sur des largeurs généralisées aujourd’hui). L’espace, lui, a une largeur d’1 cadratin. Selon les polices d’écriture, la taille de l’espace fine et de l’espace peut varier en proportionnalité (je n’ai pas vérifié mais 72% d’un cadratin sur la police Arial selon Wikipedia)

A noté qu’au Québec, en cas d’absence d’espace insécable sur le logiciel de traitement de texte, il convient de ne pas mettre d’espace du tout.


Donc je maintient, perdu, on ne met pas d’espace devant un point d’exclamation, c’est une faute. Le français français ne reconnaît pas l’absence de l’espace fine insécable, le français québécois demande la suppression de l’espace fine s’il ne peut pas être insécable et les sites internet ne prenant pas en charge l’espace fine insécable magouillent en mettant un espace normal à la place. Afficher tout Je ne savais même pas pourquoi il y avait des tailles d'espace différents, j'ai toujours cru que Word débloquait des fois, mais c'est fait exprès!!! Nom d'une apostrophe, JMCMB! :)
Ah que c'est compliqué...

TybsXckZ a écrit : Une espace insécable ne peut être coupé par un renvoi à la ligne en fin de ligne. Ainsi cela permet de garder les éléments de ponctuation à côté d’un mot ou les unités à côté d’un nombre dans une mise en page de texte. Êtes vous certain que l'ensemble de cette discussion soit intéressante, ou du domaine du pignolage ?
Quelle estcla pertinence d'argumenter sur des détails de ponction à la rigueur mathématique lorsque que l'on termine son message par un " : ) " et autres conneries, mais si ça vous fait plaisir.... ? ! !, : ) , ; )... bref

FlofloLaH a écrit : Êtes vous certain que l'ensemble de cette discussion soit intéressante, ou du domaine du pignolage ?
Quelle estcla pertinence d'argumenter sur des détails de ponction à la rigueur mathématique lorsque que l'on termine son message par un " : ) " et autres conneries, mais si ça vous fait plaisir.... ? ! !, : ) , ; )... bref Afficher tout Je répondais à la question de Nico et tu n’es pas obligé de lire la réponse. =p

SpeedRod a écrit : Alors si tu veux faire un vrai rappel typographique, il s'agit d'une espace fine insécable (qui correspond à une demi espace).

Cette règle n'est d'ailleurs pas valable partout dans le monde francophone puisque les québécois ne mettent pas d'espace entre le mot et le point d'exclamation par exemple.

typographisme.net/post/Les-espaces-typographiques-et-le-web

Et désolé mais l'utilisation du terme au féminin est le bon usage ici.
D'ailleurs tu le reconnais implicitement dans ton PS et tu ouvres la voie a une discussion. ;-) Afficher tout Demi espace que l’on nomme demi cadratin, le cadratin étant la base, en bois ou plomb, de chaque caractère d’imprimerie. Le cadratin donnait l’espacement entre chaque symbole sur toute une casse. Certains symboles étant trop étroits, les demi, tiers et quarts de cadratins furent ajoutés pour éviter des vides trop importants entre les lettres et harmoniser le gris (l’homogénéité d’un paragraphe).
Je dois encore oublier tout un tas de termes techniques mais l’imprimerie est tout un monde qui me fascinera toujours, je ne pouvais pas résister

Lflfelf a écrit : Tu prétends m'expliquer des choses alors que tu n'as rien compris aux commentaires précédents. Tu dis qu'on ne met pas un espace devant un point d'exclamation et que ce serait une faute. C'est faux, et tu le dis toi-même : on met un espace insécable, Un espace insécable est une sorte d'espace. Si tu ne comprends pas ça il faut revoir les notions de nom et d'adjectif. Et tu prétends m'expliquer qu'un espace insécable permet d'éviter qu'un point d'exclamation se retouve tout seul en début de ligne... Tu n'as même pas compris que la discussion vient de mon commentaire dans lequel j'expliquais exactement ça ! Me resservir mes propres explications, c'est d'une ironie ! Je suis sûr que tu pourrais en rire aussi si tu comprenais l'ironie. Afficher tout Un espace insécable n’est pas une sorte d’espace, en typographie c’est un caractère bien à part. Ce que tu dis revient à dire que le point d’exclamation est une sorte de point d’interrogation et qu’on peut donc s’en servir aussi pour marquer une question, ou encore que « écrire » peut s’écrire « écryre » car Y est une sorte de I. Ce n’est pas parce que l’espace insécable contient le mot espace qu’ils ont quoi que ce soit en commun. Donc non, en français on ne met jamais d’espace avant le point d’exclamation. Le français français ne reconnais pas d’alternative à l’espace insécable et le français canadien supprime l’espace insécable pour ne pas m’être d’espace normal.
Tant que tu diras que l’espace insécable est une sorte d’espace, oui je vais rire mais d’une autre ironie.

En typographie on est précis, il n’y a pas de « sorte de » qui existe puisque la typographie est là pour standardiser. Si tu mets une espace à la place d’une espace fine insécable, tu viens juste de placer un caractère qui n’a rien à voir.

timarin a écrit : Je vous recommande l'application Ngram Viewer de Google.
Elle vous permet de visualiser la fréquence d'apparition d'un mot, par année, dans les livres numérisés par Google.
books.google.com/ngrams/graph?content=%21&year_start=1800&year_end=2019&corpus=en-2019&smoothing=3

Ou encore Google Trend pour connaître l'évolution des tendances de recherches
trends.google.fr/trends?geo=FR&hl=fr Afficher tout Et alors on remarque que le ! Était très utilisé au 19e par les anglo-saxons, alors qu'il ne l'était que très peu en français. Merci pour le site c'est incroyable !

kaggan a écrit : Un espace insécable n’est pas une sorte d’espace, en typographie c’est un caractère bien à part. Ce que tu dis revient à dire que le point d’exclamation est une sorte de point d’interrogation et qu’on peut donc s’en servir aussi pour marquer une question, ou encore que « écrire » peut s’écrire « écryre » car Y est une sorte de I. Ce n’est pas parce que l’espace insécable contient le mot espace qu’ils ont quoi que ce soit en commun. Donc non, en français on ne met jamais d’espace avant le point d’exclamation. Le français français ne reconnais pas d’alternative à l’espace insécable et le français canadien supprime l’espace insécable pour ne pas m’être d’espace normal.
Tant que tu diras que l’espace insécable est une sorte d’espace, oui je vais rire mais d’une autre ironie.

En typographie on est précis, il n’y a pas de « sorte de » qui existe puisque la typographie est là pour standardiser. Si tu mets une espace à la place d’une espace fine insécable, tu viens juste de placer un caractère qui n’a rien à voir. Afficher tout Je ne sais pas si tu travailles vraiment dans l'édition mais les textes que tu composes risquent d'être bizarres si tu ne comprends pas le rôle des mots dans une phrase. Je t'avais pourtant conseillé de réviser la notion de nom et d'adjectif, et tu me dis que comparer un espace et un espace insécable, c'est comme comparer un point d'exclamation et un point d'interrogation ! Tu n'as même pas remarqué qu'il n'y a pas d'adjectifs dans ton exemple ! C'est la raison pour laquelle les espaces insécables sont inclus dans l'ensemble des espaces, alors que le point d'interrogation et le point d'exclamation sont deux choses différentes. A l'école primaire on fait dessiner aux élèves des grands cercles qui délimitent des ensembles pour qu'ils comprennent si un élément est inclus dans un ensemble, si deux ensembles ont une partie en commun, etc. Tu devrais essayer, ça pourrait peut-être t'aider.

Pour le cas où tu aurais besoin d'un autre avis, je t'ai recopié la définition de Wikipedia :
Espace insécable
Une espace insécable (« ») est un signe typographique numérique consistant en une espace que l'on intercale entre deux mots (ou un mot et une ponctuation) ...

Eh oui, un(e) espace insécable est un(e) espace ! Quelle révélation ! Mais n'importe quel enfant d'école primaire qui ne dormait pas pendant le cours sur les adjectifs est capable de comprendre ça.

Bon c'est bon, vous avez fini, les gamins ?

Sproutch01 a écrit : Bon c'est bon, vous avez fini, les gamins ? Je crois qu’ils aimeraient chacun envoyer l’autre dans l’espace !
;-)