Le chaski inca transmettait les messages rapidement

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Le chaski était un messager inca endurant, formé aux techniques de course, de lutte et défense. Fonctionnant grâce à un système de relai sur des milliers de kilomètres, un message pouvait voyager très vite d'une région à l'autre. La mort était réservée à quiconque touchait au chaski ou à sa livraison. Les chaskis se relayaient dans des "tambos" - gîtes fournissant des vivres -, mis à leur disposition par l'Empire inca. Le message était livré à un chaski reposé, qui l'amenait au prochain tambo et ainsi de suite.

Ainsi, un chaski quittait très rarement sa région, se limitant à des allers-retours entre deux tambos, ce qui représentait tout de même des dizaines de kilomètres de course avec parfois de forts dénivelés, le réseau routier inca se situant entre 800 et 5000 mètres d'altitude.


Tous les commentaires (54)

a écrit : Pour info la source anglaise parle de 2.4km/h. En supposant qu ils couraient à 24km/h donc une partie de la nuit... Ça reste un sacré exploit : ils avaient des routes mais les inca étaient plutôt le peuple des montagne.... Et quand on voit le Machu Picchu...y a pas a dire vu l expérience des sportifs ici... Même avec de la coca ca reste impressionnant. (Le Machu Picchu lui même est impressionnant vu les techniques de l époque: ils connaissaient les métaux...mais pas comme outils, juste en bijoux... Ils connaissaient la roue... Mais juste en jouet... Ils comptaient en base douze de mémoire, n utilisaient pas les animaux comme force "utile" etc..) Afficher tout Je me suis intéressé au sujet de la roue chez les Incas, et le consensus des Archéologues est que s'ils n'ont développé aucun véhicule ou engin agricole en faisant usage, c'est d'abord par manque d'animal domestique apte à le tracter.

Sinon, son système d'organisation politique était assez ingénieux : il s'agissait d'une société agraire à Économie planifiée, type Socialiste, où le système monétaire était presque inexistant.
La majorité des terres cultivables appartenaient à l'État, et les populations locales avaient le devoir de les faire fructifier. Ces récoltes appartenaient à l'État et étaient gardées dans des entrepôts (parfois situés au bord du Chemin de l'Inca) afin d'être répartis équitablement en cas de disette, tant localement comme plus éloigné, par caravanes de lamas.
Les familles possédaient aussi un lopin de terre privé, mais les travaux devant s'y effectuer, passaient après ceux des terres de l'Empereur.
Ce système permettait d'exiger une sorte d'impôt (appelé mita) de la part des populations soumises, sans atteindre un niveau de tribut affaiblissant en définitive la capacité de production, vu que la "récolte impériale" restait en grande proportions, de consommation locale.
Ce système Économique pouvait uniquement fonctionner, tant de forme Régionale comme Estatale, au travers de fonctionnaires gestionnaires des stocks. De là, prend toute l'envergure de l'utilité comptable des Quipus et des Chasquis pour transporter rapidement l'information et les ordres, en fonction des circonstances du moment.

Ce système économique (principalement agraire),fut "réinventé" dans la Chine Communiste des années 60 et 70.

a écrit : Je me suis intéressé au sujet de la roue chez les Incas, et le consensus des Archéologues est que s'ils n'ont développé aucun véhicule ou engin agricole en faisant usage, c'est d'abord par manque d'animal domestique apte à le tracter.

Sinon, son système d'organisation poli
tique était assez ingénieux : il s'agissait d'une société agraire à Économie planifiée, type Socialiste, où le système monétaire était presque inexistant.
La majorité des terres cultivables appartenaient à l'État, et les populations locales avaient le devoir de les faire fructifier. Ces récoltes appartenaient à l'État et étaient gardées dans des entrepôts (parfois situés au bord du Chemin de l'Inca) afin d'être répartis équitablement en cas de disette, tant localement comme plus éloigné, par caravanes de lamas.
Les familles possédaient aussi un lopin de terre privé, mais les travaux devant s'y effectuer, passaient après ceux des terres de l'Empereur.
Ce système permettait d'exiger une sorte d'impôt (appelé mita) de la part des populations soumises, sans atteindre un niveau de tribut affaiblissant en définitive la capacité de production, vu que la "récolte impériale" restait en grande proportions, de consommation locale.
Ce système Économique pouvait uniquement fonctionner, tant de forme Régionale comme Estatale, au travers de fonctionnaires gestionnaires des stocks. De là, prend toute l'envergure de l'utilité comptable des Quipus et des Chasquis pour transporter rapidement l'information et les ordres, en fonction des circonstances du moment.

Ce système économique (principalement agraire),fut "réinventé" dans la Chine Communiste des années 60 et 70.
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Oui il faut avouer qu ils étaient assez avancés. Après perso ça fait longtemps: je confonds parfois des infos des maya, des inca, olmèques etc... En tous cas on peut dire qu en France le dessin animé les cités d or a vraiment popularisé la culture précolombienne (à la vue de tes commentaires et liens on dirait que tu vis/est originaire d Amérique du Sud ;))
Et oui le principe communiste comme on l appel maintenant a de bons aspects...dommage que les gens le detourne. Je suis plutôt associal mais j aime bien l idée du travail commun et partage des richesses perso.mais c est un autre sujet.
Leur principe aussi agraire étaient assez "révolutionnaire" pour exploiter au max les terres et l eau: les inca étant plutôt le peuple des montagnes, leur principe de terrasse avec différentes cultures, jachère et récupération de l eau par filtrage... On en apprend encore de nos jours (notamment au Machu Picchu pour filtrer l eau ou ce n était pas un simple "filtre".
Un bon lien qui résume pas mal de choses:
www.franceculture.fr/architecture/les-mysteres-du-machu-picchu
Perso ce qui me sidère toujours est le fait qu ils n aient pas d outils métallique alors qu ils maîtrisaient la confection des bijoux,certes avec des métaux plus doux comme l or ou l'argent, mais ils ont développés une métallurgie complète: ils pouvaient faire des alliages,raffiner des minerais et ont utilisés le platine bien avant les européens ! Même le fer il semblerait qu on ait retrouvé des traces... Mais non pas d outils ?!
Dommage que la conquête espagnole est fait disparaitre beaucoup de choses par cupidité en construisant des églises par dessus des temples, en ramenant l or en Europe souvent refondue etc...

a écrit : Il y avait forcément aussi des mots, quand on fait les comptes, il faut bien savoir qui où quel village est concerné, après, des messages en terme de phrases, c'est moins sur.
J'imagine:
Tataouine-récolte-Patates-nombre-tomates-nombre etc
Trifouillis-guerre-troupes-nombre-besoin-renfort-n
ombre

Un peu comme avec le télégraphe, mais je ne fais que supposer vu qu'on est pas encore parvenu à décoder les quipous

Pour le messager, il pouvait aussi courir la nuit, selon la météo, le terrain, l'état du réseau de pistes, le niveau de sécurité, personne ne peut cavaler à 30 kmh pendant 12 heures, c'est plus du footing, mais là encore j'imagine que les 300km/jour décrits étaient plus un record qu'une moyenne, mais encore une fois, suppositions.
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Tes suppositions ne sont pas loin de la réalité.

Le système des Quipus, tant de par le positionnement des cordelettes sur la corde principale, ses couleurs, le type de fibre employé ainsi que les variantes de noeuds employés, permettait un éventail de combinaisons dépassant les 8 millions de possibilités.
M'a interpelé l'interprétation d'un quipu, pour usage comptable, où celui-ci identifierait un village concret dans une région (probablement Administrative) par l'intermédiaire d'un numéro.
Si les interprétations s'avèrent exactes, les Incas auraient donc inventé le code Postal, bien avant l'heure.

Il s'aventure aussi que les Quipus auraient pu avoir une valeur écrite, ou chaque consonne prononcée de la langue Quechua, avait une valeur équivalente en chiffre. Il s'agirait donc d'une "écriture" alphanumérique.

Le plus ancien quipu découvert par les Archéologues, date de 2 500 ans avant JC. Plus ancien que les grandes pyramides d'Égypte !
Il ne date bien sûr pas de la Culture Inca. Celle-ci ne nait qu'à la fin du 12eme siècle de notre Ère.
Cependant, 4000 ans d'histoire laisse largement le temps de complexifier un système "d'écriture" et, pourquoi pas, transmettre jusque des concepts de forme plutôt simple.
A ma connaissance, seul le Chinois a une équivalence.

Un autre quipu est interessant;: il ne représente pas moins que la carte astronomique d'une petite partie du ciel étoilé. Ceci pourrait être anodin en soi...
sauf que les Incas savaient prédire l'évolution météorologique, en fonction du degré de clarté d'observation de certaines étoiles basses à l'horizon. En effet, ceci informait si un effet "El niño" était pour arriver, et des dispositions étaient prises pour retarder la plantation de tubercules, de par la sécheresse attendue.

a écrit : Tes suppositions ne sont pas loin de la réalité.

Le système des Quipus, tant de par le positionnement des cordelettes sur la corde principale, ses couleurs, le type de fibre employé ainsi que les variantes de noeuds employés, permettait un éventail de combinaisons dépassant les 8 millions de possibilités
.
M'a interpelé l'interprétation d'un quipu, pour usage comptable, où celui-ci identifierait un village concret dans une région (probablement Administrative) par l'intermédiaire d'un numéro.
Si les interprétations s'avèrent exactes, les Incas auraient donc inventé le code Postal, bien avant l'heure.

Il s'aventure aussi que les Quipus auraient pu avoir une valeur écrite, ou chaque consonne prononcée de la langue Quechua, avait une valeur équivalente en chiffre. Il s'agirait donc d'une "écriture" alphanumérique.

Le plus ancien quipu découvert par les Archéologues, date de 2 500 ans avant JC. Plus ancien que les grandes pyramides d'Égypte !
Il ne date bien sûr pas de la Culture Inca. Celle-ci ne nait qu'à la fin du 12eme siècle de notre Ère.
Cependant, 4000 ans d'histoire laisse largement le temps de complexifier un système "d'écriture" et, pourquoi pas, transmettre jusque des concepts de forme plutôt simple.
A ma connaissance, seul le Chinois a une équivalence.

Un autre quipu est interessant;: il ne représente pas moins que la carte astronomique d'une petite partie du ciel étoilé. Ceci pourrait être anodin en soi...
sauf que les Incas savaient prédire l'évolution météorologique, en fonction du degré de clarté d'observation de certaines étoiles basses à l'horizon. En effet, ceci informait si un effet "El niño" était pour arriver, et des dispositions étaient prises pour retarder la plantation de tubercules, de par la sécheresse attendue.
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Euh..pas avant mais en même temps que la grande pyramide ?
Je cite"La construction de la « grande pyramide » aurait débuté entre -2600 et -2550 suivant les sources[56], au début de la IVe dynastie, et aurait duré environ une vingtaine d'années selon l'historien antique Manéthon."(wiki)
Mais ça reste impressionnant oui. Surtout le système de codage comme tu l'as très bien décrit.
Bref, un peu plus d anecdotes précolombiennes je suis preneur ;)

a écrit : Oui il faut avouer qu ils étaient assez avancés. Après perso ça fait longtemps: je confonds parfois des infos des maya, des inca, olmèques etc... En tous cas on peut dire qu en France le dessin animé les cités d or a vraiment popularisé la culture précolombienne (à la vue de tes commentaires et liens on dirait que tu vis/est originaire d Amérique du Sud ;))
Et oui le principe communiste comme on l appel maintenant a de bons aspects...dommage que les gens le detourne. Je suis plutôt associal mais j aime bien l idée du travail commun et partage des richesses perso.mais c est un autre sujet.
Leur principe aussi agraire étaient assez "révolutionnaire" pour exploiter au max les terres et l eau: les inca étant plutôt le peuple des montagnes, leur principe de terrasse avec différentes cultures, jachère et récupération de l eau par filtrage... On en apprend encore de nos jours (notamment au Machu Picchu pour filtrer l eau ou ce n était pas un simple "filtre".
Un bon lien qui résume pas mal de choses:
www.franceculture.fr/architecture/les-mysteres-du-machu-picchu
Perso ce qui me sidère toujours est le fait qu ils n aient pas d outils métallique alors qu ils maîtrisaient la confection des bijoux,certes avec des métaux plus doux comme l or ou l'argent, mais ils ont développés une métallurgie complète: ils pouvaient faire des alliages,raffiner des minerais et ont utilisés le platine bien avant les européens ! Même le fer il semblerait qu on ait retrouvé des traces... Mais non pas d outils ?!
Dommage que la conquête espagnole est fait disparaitre beaucoup de choses par cupidité en construisant des églises par dessus des temples, en ramenant l or en Europe souvent refondue etc...
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Les Mayas, c'est au Mexique. Moyen Mnémotechnique pour s'en souvenir: la lettre "M".

Je vis en Espagne et parle la langue. Ca aide beaucoup pour fouiller l'immeeeeeeense Web existant dans cette langue.
De plus, les blogs persos relatifs aux très nombreuses civilisations Précolombiennes ne manquent pas. Ils servent par exemple à des jeunes centre et sud Américains, à faire connaître leurs travaux d'équipe de Recherche.

Le système économique Inca "fonctionnait" plutôt bien - certains y voient une Utopie réalisée - car il fonctionnait surtout en vase clos, dirigé par un Pouvoir central à vue égalitaire, qui produisait surtout des biens basiques (aliments, habillement, ustenciles, etc...) Et qui ne faisait surtout pas usage de monnaie.
Le parallèle au 20eme siècle, pourrait être les kibboutzim Israéliens, jusqu'aux années 80.

Si les différents Peuples Précolombiens n'ont pas fait beaucoup usage de la métallurgie, -excepté en orfèvrerie-, les Incas sont exception.
L'usage du bronze, dans la fabrication d'ustenciles de guerre et d'outils de travail, était répandu et n'avait que peu a envier des avancées Européennes de la même époque.

a écrit : Euh..pas avant mais en même temps que la grande pyramide ?
Je cite"La construction de la « grande pyramide » aurait débuté entre -2600 et -2550 suivant les sources[56], au début de la IVe dynastie, et aurait duré environ une vingtaine d'années selon l'historien antique Manéthon."(wiki)
M
ais ça reste impressionnant oui. Surtout le système de codage comme tu l'as très bien décrit.
Bref, un peu plus d anecdotes précolombiennes je suis preneur ;)
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Merci d'avoir rectifié. C'est exact.
Un calcul mental rapide, en prenant une célèbre phrase de Napoléon en référence... M'a en fait induit en erreur.

a écrit : Les Mayas, c'est au Mexique. Moyen Mnémotechnique pour s'en souvenir: la lettre "M".

Je vis en Espagne et parle la langue. Ca aide beaucoup pour fouiller l'immeeeeeeense Web existant dans cette langue.
De plus, les blogs persos relatifs aux très nombreuses civilisations P
récolombiennes ne manquent pas. Ils servent par exemple à des jeunes centre et sud Américains, à faire connaître leurs travaux d'équipe de Recherche.

Le système économique Inca "fonctionnait" plutôt bien - certains y voient une Utopie réalisée - car il fonctionnait surtout en vase clos, dirigé par un Pouvoir central à vue égalitaire, qui produisait surtout des biens basiques (aliments, habillement, ustenciles, etc...) Et qui ne faisait surtout pas usage de monnaie.
Le parallèle au 20eme siècle, pourrait être les kibboutzim Israéliens, jusqu'aux années 80.

Si les différents Peuples Précolombiens n'ont pas fait beaucoup usage de la métallurgie, -excepté en orfèvrerie-, les Incas sont exception.
L'usage du bronze, dans la fabrication d'ustenciles de guerre et d'outils de travail, était répandu et n'avait que peu a envier des avancées Européennes de la même époque.
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Pour le côté civilisations évoluée et "juste" il y a aussi celle de la vallée de l indus pour info mais c est bien moins documenté que les autres civilisations.
Et en effet .. faudrait que j apprenne l'espagnol pour apprendre plus sur le sujet. Mais quand je vois comment j ai galéré pour être bilingue anglais... Je pourrai plus faire la même (partir vivre a l étranger quelques années)
Oui les kibboutz je connais: Dans la même idée si tu connais pas regarde auroville en Inde (juste pour l anecdote rien de comparable).

a écrit : Pour le côté civilisations évoluée et "juste" il y a aussi celle de la vallée de l indus pour info mais c est bien moins documenté que les autres civilisations.
Et en effet .. faudrait que j apprenne l'espagnol pour apprendre plus sur le sujet. Mais quand je vois comment j ai galéré pour être bili
ngue anglais... Je pourrai plus faire la même (partir vivre a l étranger quelques années)
Oui les kibboutz je connais: Dans la même idée si tu connais pas regarde auroville en Inde (juste pour l anecdote rien de comparable).
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Là, c'est toi qui m'apprend des choses ! (Vallée de l'Indus)

Auroville a fait l'objet d'une anecdote sur SCMB
mobile.secouchermoinsbete.fr/67656-auroville-une-ville-unique-au-monde
.... Avec une centaine de commentaires, - et d'opinions partagées ! - dont un des 3 commentaires préférés, révélant son mode de financement...
Je peux donc en déduire que cette mini société utopique, ne fonctionne pas totalement en vase clos et reste donc tributaire du "vilain Capitalisme".

a écrit : Là, c'est toi qui m'apprend des choses ! (Vallée de l'Indus)

Auroville a fait l'objet d'une anecdote sur SCMB
mobile.secouchermoinsbete.fr/67656-auroville-une-ville-unique-au-monde
.... Avec une centaine de commentaires, - et d'opinions partagées ! - d
ont un des 3 commentaires préférés, révélant son mode de financement...
Je peux donc en déduire que cette mini société utopique, ne fonctionne pas totalement en vase clos et reste donc tributaire du "vilain Capitalisme".
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Et oui... Pour auroville ;) comme les kiboutz au final ;)
La vallée de l indus mérite a être creusé : évacuation... Eau courante... Pas de palais.... J avoue ça m interpelle ;)
Creuse la vallée de l indus y a des trucs de fou ("pire" que la machine d antycthere...")
Bref on est en phase.

a écrit : J'avoue que je n'ai pas parlé par expérience, étant trééééééééés loin de ces temps... et de cette distance aussi d'ailleurs. A la base, c'était simplement pour donner une idée de référence.
J'ai regardé les temps du semi marathon de Paris. 15 km/h, cela correspond à faire le semi marathon
de 21km en 1h24. Sur 33.00 participants (et même s'il doit y avoir un paquet de glandus dans le tas), seuls 500 ont fait ce temps. Je reconnais que le mot professionnel était trop fort, mais c'est pas donné à n'importe quel clampin quand même :) Afficher tout
Tu as raison! 1h30 c’est le temps d’une personne qui s’entraîne sérieusement déjà

a écrit : D'après la deuxième source, un message pouvait ainsi voyager jusqu'à 320km par jour ! Quand on remet ça dans le contexte montagneux avec le terrain et la difficulté que ça représente, c'est quand même impressionnant. 320 km par jour... Mmmmh. Donc le recours actuel du marathon est d'environ deux heures ce qui fait grosso modo du 20km/h. Donc nous amis des Andes devait courir pendant 16 heures d'affilées à la vitesse d'un champion du monde de Marathon. Non. Ça c'est du bouza.

Edit:
Ok je viens de relire le commentaire et me suis rendu compte que c'est le message qui faisait 320 bornes par jour et pas le messager... Mea Culpa

a écrit : J'avoue que je n'ai pas parlé par expérience, étant trééééééééés loin de ces temps... et de cette distance aussi d'ailleurs. A la base, c'était simplement pour donner une idée de référence.
J'ai regardé les temps du semi marathon de Paris. 15 km/h, cela correspond à faire le semi marathon
de 21km en 1h24. Sur 33.00 participants (et même s'il doit y avoir un paquet de glandus dans le tas), seuls 500 ont fait ce temps. Je reconnais que le mot professionnel était trop fort, mais c'est pas donné à n'importe quel clampin quand même :) Afficher tout
Sur ton exemple, il te faut prendre en compte certaines particularités :
- de nombreux coureurs viennent pour le fun sur ce type de course, sans de réelle préparation
- il y a un décalage énorme entre le départ de la course et le départ du dernier. Je n ai jamais participé à ce type d événement mais il me semble que ça peut se chiffrer en dizaines de minutes, il y a 33 000 personnes qui doivent courir en attendant que ceux qui soient devant partent. Prend l’exemple d’un bouchon, entre le premier à repartir et le dernier ça prend du temps. Lors d’un stockage de véhicule sur l’autoroute il y a quelques années (plan neige) avec seulement 400VL, il y a eu deux heures entre la tête de stockage et le passage du dernier véhicule. Certes le démarrage d’une voiture n est pas le même qu’un coureur mais c’est pour te faire un comparatif (tu peux penser à un simple feu rouge).
- le plus important : les chaqui s’entraînaient pour ce rôle. Ce n était pas des individus lambda.
- la prise de coca : n’étant pas un spécialiste de ce domaine, je ne m’avancerai pas sur l’amélioration des performances mais cela semble réaliste pour ceux maîtrisant cet aspect.

Ça reste de belles performances mais elles sont réalisables et je pende que ce 320 km n est pas la norme mais parmi les records.

a écrit : Sur ton exemple, il te faut prendre en compte certaines particularités :
- de nombreux coureurs viennent pour le fun sur ce type de course, sans de réelle préparation
- il y a un décalage énorme entre le départ de la course et le départ du dernier. Je n ai jamais participé à ce type d événement mais il me
semble que ça peut se chiffrer en dizaines de minutes, il y a 33 000 personnes qui doivent courir en attendant que ceux qui soient devant partent. Prend l’exemple d’un bouchon, entre le premier à repartir et le dernier ça prend du temps. Lors d’un stockage de véhicule sur l’autoroute il y a quelques années (plan neige) avec seulement 400VL, il y a eu deux heures entre la tête de stockage et le passage du dernier véhicule. Certes le démarrage d’une voiture n est pas le même qu’un coureur mais c’est pour te faire un comparatif (tu peux penser à un simple feu rouge).
- le plus important : les chaqui s’entraînaient pour ce rôle. Ce n était pas des individus lambda.
- la prise de coca : n’étant pas un spécialiste de ce domaine, je ne m’avancerai pas sur l’amélioration des performances mais cela semble réaliste pour ceux maîtrisant cet aspect.

Ça reste de belles performances mais elles sont réalisables et je pende que ce 320 km n est pas la norme mais parmi les records.
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Pour les feuilles de coca :
"En effet, selon une étude réalisée par l’université de Harvard, la feuille de coca serait une des plantes les plus nutritives au monde. Utilisée aussi bien pour ses vertus énergisantes (que l’on pourrait comparer aux effets du café) contre la fatigue, comme coupe-faim pour tenir jusqu’au repas, contre les problèmes d’estomac ou les douleurs de dents, et pour atténuer le mal de l'altitude"
(Un des nombreux liens sur le sujet) bref a priori comme la coke(je sais pas si ça permet également de boire de l alcool sans effets d ivresse). L addiction en moins à priori.