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NOmatters a écrit : La moitié des asthmatiques ont vu se déclarer leur maladie à l'âge adulte (plus de 30 ans).
Quant aux allergies, qui vont bien souvent de paire avec l'asthme, difficile de les déceler avant que l'enfant ne soit confronté à l'allergène (fruits à coque, fruits de mer, poisson, lait de vache, soja, moutarde...) Et alors ??
Ce dont tu parles n’a absolument rien à voir avec le fait d’accoucher par voie basse ou césarienne !

Concrètement il n’y a rien qui prouve que l’accouchement par voie basse donne une meilleure immunité que par césarienne !
Et si vous y réfléchissez un peu vous verrez que ça ne change pas grand chose ... la seule différence c’est que le nouveau né aura été en contact un peu avec la flore vaginale de la mère donc peut être une légère possibilité que quelques bactéries entrent via sa bouche .. Ok admettons ! Mais après il faut savoir que jusqu’à ces 2 mois, le nouveau né utilise les Anticorps (Ac) de sa mère pour se protéger (car son système immunitaire n’est pas mature. D’où les vaccins pas avant 2 mois). Donc même s’il a été en contact avec la flore bactérienne ce sont les Ac de sa mère qui vont « régler le problème » .
Donc césarienne ou voie basse pas de différence de ce côté là.

Et franchement demander autour de vous, dans les faits les enfants nés par césariennes n’ont pas plus d’infections que ceux nés par voie basse.

C’était ma première intervention sur ce site. Désolé pour le pavé!

Et bravo pour ce super site que je suis depuis au moins 5 ans, c’est un réel plaisir de vous lire tous les jours .

Bonne soirée / journée à tous .

Les hommes se coucherons moins bêtes , les femmes le savaient déjà.

NOmatters a écrit : À la lecture des sources, le truc le plus dingue qu'on apprend et que j'ignorais totalement pour ma part, c'est que les êtres humains naissant "stériles":

- Les bébés à la naissance n'ont aucun microbe ni aucune bactérie dans leurs corps ! En effet, et heureusement qu'ils le sont stériles, car sinon le corps de la maman ne réagirait pas très favorablement à cette présence.
La comparaison paraîtra peut-être hasardeuse, mais de la même manière, l'urine est stérile tant qu'elle est dans notre corps et cesse de l'être dès lors qu'elle en sors.
J'imagine que c'est le même principe pour les bébés.
On peut aussi remarquer que notre corps commence à vieillir dès notre naissance, nos cellules étant immédiatement altérées au contact de l'air, notamment la peau évidemment.

Comme le souligne Sleeperstyle, rien n'est encore tout à fait démontré. Certaines études montrent une augmentation des allergies, de l'asthme et de l'obésité chez les enfants nés par césarienne.
Sauf que l'asthme, les allergies et l'obésité sont en constante augmentation dans notre société tout comme la pratique de la césarienne qui se démocratise de plus en plus. La corrélation peut tout simplement être faussée par une augmentation générale des deux phénomènes.

Par contre, il ne faut surtout pas négliger les avantages d'un accouchement par voie basse et il me semble qu'il existe ici plusieurs autres phénomènes qui peuvent également conduire à une meilleure santé du bébé (pas uniquement le fait d'être en contact avec le microbiote vaginal). Un autre phénomène très important se produit lors de l'accouchement par voie basse. Les poumons du bébé sont fortement comprimés pendant le passage par le bassin et le vagin de la mère, cela permet l'expulsion du liquide qu'ils contiennent. Lors du travail, le bébé est soumis à des mécanismes hormonaux qui facilitant la maturation pulmonaire (mécanisme qui n'est pas forcément présent lors d'une césarienne hors travail).

Par césarienne, les médecins sont obligés de mettre les nourrissons sous oxygène pour vider le liquide qui se trouvent dans leur poumons. La nature est bien faite ou s'est bien faite au fil du temps et l'accouchement par voie basse apporte tout de même des avantages.

Pour ceux qui veulent des chiffres, voilà ce qu'on trouve :
- Une méta-analyse sur 23 études trouve un risque x 1,20 d'asthme chez les enfants nés par césarienne (pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18352976/)
- Diagnostic d'asthme à 8 ans, risque x 1,79 en cas de césarienne, le sur-risque étant encore plus important, 2,91, si les deux parents sont allergiques
- Rhinite allergique : trouve un risque x 1,23 (méta-analyse sur 7 études).
- Dermatite atopique (eczema) ne trouve pas de sur-risque lié à la césarienne (méta-analyse sur 6 études).
- Allergies respiratoires : ne trouve pas de sur-risque lié à la césarienne (méta-analyse sur 4 études).
- Allergies alimentaires : trouve un risque x 1,32 (méta-analyse sur 6 études), mais l'association semble incertaine. (www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18266879)
risque x 4 pour les allergies alimentaires à l'oeuf à 2 ans et demi.
risque x 2 de sensibilisation aux allergies alimentaires.
risque x 1,18 d'allergie au lait de vache.
- le taux d'obésité à l'âge de 3 ans est deux fois plus élevé chez les enfants nés par césarienne (15,7 %) que chez ceux nés par voie basse (7,5 %). (adc.bmj.com/content/97/7/610)

grayfaust a écrit : En effet, et heureusement qu'ils le sont stériles, car sinon le corps de la maman ne réagirait pas très favorablement à cette présence.
La comparaison paraîtra peut-être hasardeuse, mais de la même manière, l'urine est stérile tant qu'elle est dans notre corps et cesse de l'être dès lors qu�39;elle en sors.
J'imagine que c'est le même principe pour les bébés.
On peut aussi remarquer que notre corps commence à vieillir dès notre naissance, nos cellules étant immédiatement altérées au contact de l'air, notamment la peau évidemment. Afficher tout La maman possède déjà des bactéries à l'intérieur de son corps (voies aériennes, vagin, intestin), comme tout à chacun.
Quant à l'urine, elle est elle aussi colonisée par un microbiote, elle n'est pas du tout stérile:

www.sciencesetavenir.fr/sante/non-l-urine-n-est-pas-sterile_28849

efrit a écrit : Et alors ??
Ce dont tu parles n’a absolument rien à voir avec le fait d’accoucher par voie basse ou césarienne !

Concrètement il n’y a rien qui prouve que l’accouchement par voie basse donne une meilleure immunité que par césarienne !
Et si vous y réfléchissez un peu vous verrez que ça ne change pas grand chose ... la seule différence c’est que le nouveau né aura été en contact un peu avec la flore vaginale de la mère donc peut être une légère possibilité que quelques bactéries entrent via sa bouche .. Ok admettons ! Mais après il faut savoir que jusqu’à ces 2 mois, le nouveau né utilise les Anticorps (Ac) de sa mère pour se protéger (car son système immunitaire n’est pas mature. D’où les vaccins pas avant 2 mois). Donc même s’il a été en contact avec la flore bactérienne ce sont les Ac de sa mère qui vont « régler le problème » .
Donc césarienne ou voie basse pas de différence de ce côté là.

Et franchement demander autour de vous, dans les faits les enfants nés par césariennes n’ont pas plus d’infections que ceux nés par voie basse.

C’était ma première intervention sur ce site. Désolé pour le pavé!

Et bravo pour ce super site que je suis depuis au moins 5 ans, c’est un réel plaisir de vous lire tous les jours .

Bonne soirée / journée à tous . Afficher tout Lecture peu attentive de ta part, à aucun moment je ne parle de l'accouchement.

Je dis qu'à 9 mois (je répondais à Lakota), il est un peu précoce d'écarter le risque d'allergies et d'asthme. À moins de faire un test cutané.

TybsXckZ a écrit : Les enfants nés par césarienne ne sont pas exposés directement au microbiote intestinale de la mère. Un accouchement par voie basse permet la création d'un terrain favorable pour les bactéries digestives et respiratoires.

Ainsi, les enfants nés par césarienne sont plus susceptibles d'être obèses car ils ne sont pas munis des bactéries digestives (les lactobacilles) permettant d'éliminer efficacement les aliments gras et sucrés. Ils sont également susceptibles de développer des maladies respiratoires comme de l'asthme et des rhinites allergiques.

On peut corriger un peu le tir en favorisant l'allaitement. Afficher tout Pour aider ces enfants par césarienne certains obstétriciens ont de plus en plus recours au prélevement du microbiote.
Du microbiote vaginal est récupéré au moment de la césarienne.
L’enfant est ensuite mis au contact de ce prélévement, un écouvillon lui est présenté et l’enfant va téter le cocktail bactérien.
En présentant le microbiote de la sorte, les obstétriciens recrée partiellement ce qui doit se passer lors de l’accouchement par voie basse. C’est-à-dire une absorption du microbiote vaginal de la mère.
Comme tu le précises,l’allaitement maternel exclusif permettra en partie une restauration de la flore intestinale de l’enfant.

Si c est correct ce serait catastrophique... En effet les médecins ont tendance à informer que la femme va avoir des douleurs insupportables... Afin de vendre la version d accouchement avec césarienne (oui l hôpital gagne plus d argent)... Vous pouvez maintenant comprendre le pourcentage de césarienne en Europe !

Kalvin a écrit : Si c est correct ce serait catastrophique... En effet les médecins ont tendance à informer que la femme va avoir des douleurs insupportables... Afin de vendre la version d accouchement avec césarienne (oui l hôpital gagne plus d argent)... Vous pouvez maintenant comprendre le pourcentage de césarienne en Europe ! Je crois que tout le monde est au courant que "ça picote". Dans mon monde les césariennes ne se proposent pas comme des péridurales. T'es complotiste ou t'as de vraies info ?

Sleeperstyle a écrit : Je crois que tout le monde est au courant que "ça picote". Dans mon monde les césariennes ne se proposent pas comme des péridurales. T'es complotiste ou t'as de vraies info ? Désolée de te contredire mais malheureusement la césarienne est proposée comme une solution miracle des qu'un petit problème ou difficulté s'annonce. Nous sommes mise face a la proposition à un moment où nous sommes déjà complètement bouleversées par les evenements: difficile de s'y opposer.
Il y a même des césariennes de confort qui sont prévus par le doc et la patiente plusieurs semaines en amont.
Et je te parle pas de la péridurale !!
Je ne connais pas la situation des autres pays d'europe mais je me souviens avoir lu un article sur ce phénomène qui grandit en Afrique et qui n'est pas sain justement

Lhehah a écrit : Désolée de te contredire mais malheureusement la césarienne est proposée comme une solution miracle des qu'un petit problème ou difficulté s'annonce. Nous sommes mise face a la proposition à un moment où nous sommes déjà complètement bouleversées par les evenements: difficile de s'y opposer.
Il y a même des césariennes de confort qui sont prévus par le doc et la patiente plusieurs semaines en amont.
Et je te parle pas de la péridurale !!
Je ne connais pas la situation des autres pays d'europe mais je me souviens avoir lu un article sur ce phénomène qui grandit en Afrique et qui n'est pas sain justement Afficher tout Pas de souci, je t'avoue que je ne suis pas le mieux placé pour parler du sujet. Ça parait aberrant et je n'ai jamais entendu parler de ça. En même temps ca me fait penser à d'autres pratiques douteuses dans le milieu médical.. Merci pour le retour.

Sleeperstyle a écrit : Pas de souci, je t'avoue que je ne suis pas le mieux placé pour parler du sujet. Ça parait aberrant et je n'ai jamais entendu parler de ça. En même temps ca me fait penser à d'autres pratiques douteuses dans le milieu médical.. Merci pour le retour. Malheureusement, c'est de plus en plus courant, je confirme, ca permet d' "optimiser" le service (je ne met pas en cause l'hôpital, mais ceux qui décident de son financement confortablement assis dans leur fauteuil en cuir), vous comprenez, on planifie la naissance, quoi, Bébé ne sort pas quand il veut, on est pas chez les sauvages ici, on prend rendez-vous! [mode cynique OFF]

Je déconne pas hein, enfin, on a encore le droit de la refuser la césarienne, faut le savoir, le NON est encore possible.

Nicontrarié a écrit : Malheureusement, c'est de plus en plus courant, je confirme, ca permet d' "optimiser" le service (je ne met pas en cause l'hôpital, mais ceux qui décident de son financement confortablement assis dans leur fauteuil en cuir), vous comprenez, on planifie la naissance, quoi, Bébé ne sort pas quand il veut, on est pas chez les sauvages ici, on prend rendez-vous! [mode cynique OFF]

Je déconne pas hein, enfin, on a encore le droit de la refuser la césarienne, faut le savoir, le NON est encore possible. Afficher tout Au Brésil c’est 40% des naissances avec césarienne ... et cela atteint 80% dans le privé.

Par contre en France, cela dépend tout de même des médecins. Je ne crois que cela soit spécialement favorisé. On est en dessous des 20% et elles doivent être justifiées par un risque probable lors d’un accouchement par voie basse. Les césariennes de confort existent bien entendu mais elle ne sont pas remboursées par la sécu. C’est d’ailleurs un terme trompeur car une césarienne n’est pas spécialement confortable et le risque de complications restent élevé.

Nicontrarié a écrit : Malheureusement, c'est de plus en plus courant, je confirme, ca permet d' "optimiser" le service (je ne met pas en cause l'hôpital, mais ceux qui décident de son financement confortablement assis dans leur fauteuil en cuir), vous comprenez, on planifie la naissance, quoi, Bébé ne sort pas quand il veut, on est pas chez les sauvages ici, on prend rendez-vous! [mode cynique OFF]

Je déconne pas hein, enfin, on a encore le droit de la refuser la césarienne, faut le savoir, le NON est encore possible. Afficher tout Je suis au courant qu'on planifie, qu'on déclanche, qu'on optimise, qu'ils cherchent a être rentables, qu'on propose les péridurales.. je sais que dans certaines cliniques privées on n'hésite pas a prescrire des actes superflus et a se renvoyer les patients de spécialistes en spécialistes. Mais personne dans mon entourage n'a jamais évoqué de césarienne de confort donc ça ne me semblait pas commun. Après je ne doute pas que ça existe et a vous lire, c'est une pratique qui prend de l'ampleur.

Je me rappel avoir vu que dans l'avenir, a mesure que la tête des êtres humains sont de plus en plus grosses, les césariennes seront la norme. Donc on n'aura tous un système immunitaire diminué. Inquiétant.

Sangoky a écrit : Au Brésil c’est 40% des naissances avec césarienne ... et cela atteint 80% dans le privé.

Par contre en France, cela dépend tout de même des médecins. Je ne crois que cela soit spécialement favorisé. On est en dessous des 20% et elles doivent être justifiées par un risque probable lors d’un accouchement par voie basse. Les césariennes de confort existent bien entendu mais elle ne sont pas remboursées par la sécu. C’est d’ailleurs un terme trompeur car une césarienne n’est pas spécialement confortable et le risque de complications restent élevé. Afficher tout Tous mes enfants sont nés par césarienne, non planifiées je précise, les médecins (secteur public) avaient tout fait pour l'éviter mais ce fut indispensable, malgré tout.

Je précise quelque chose, parce qu'aucune femme n'est intervenu dans cet échange, mais il faut savoir que les douleurs "post op'" d'une césarienne (qui est un acte chirurgical) sont assez terribles et durent longtemps après la naissance. Je me demande où est le confort ici...

Nicontrarié a écrit : Malheureusement, c'est de plus en plus courant, je confirme, ca permet d' "optimiser" le service (je ne met pas en cause l'hôpital, mais ceux qui décident de son financement confortablement assis dans leur fauteuil en cuir), vous comprenez, on planifie la naissance, quoi, Bébé ne sort pas quand il veut, on est pas chez les sauvages ici, on prend rendez-vous! [mode cynique OFF]

Je déconne pas hein, enfin, on a encore le droit de la refuser la césarienne, faut le savoir, le NON est encore possible. Afficher tout C’est plutôt durant l’après guerre qu’il y a eu la mode de « l’accouchement à la bordelaise » : on planifiait une césarienne un peu avant le terme, on endort la femme et ensuite elle ressort avec un bébé dans les bras comme si de rien n’était.
Sources : ma grand-mère qui n’a pas souffert un poil, et mon obstétricien qui m’a expliqué que de nos jours on ne déclenche que pour des raisons médicales (grossesses gémellaires, diabète gestationnel ou autre), et on ne fait des césarienne qu’en ultime recours. J’aimerais bien avoir vos statistiques...

TybsXckZ a écrit : Les enfants nés par césarienne ne sont pas exposés directement au microbiote intestinale de la mère. Un accouchement par voie basse permet la création d'un terrain favorable pour les bactéries digestives et respiratoires.

Ainsi, les enfants nés par césarienne sont plus susceptibles d'être obèses car ils ne sont pas munis des bactéries digestives (les lactobacilles) permettant d'éliminer efficacement les aliments gras et sucrés. Ils sont également susceptibles de développer des maladies respiratoires comme de l'asthme et des rhinites allergiques.

On peut corriger un peu le tir en favorisant l'allaitement. Afficher tout Ma femme ayant des problèmes de santé, nous avons dû aller dans un grand hôpital parisien pour l'accouchement.
Là bas nous avons rencontré un professeur de renom, qui nous expliquait qu'il inserait un coton tige dans le vagin de la mère pour le faire téter par le nouveau né (en césarienne) afin qu'il soit en contact du microbiote de sa mère.
Cela permet de solidifier les défense immunitaire du bébé