Echino a écrit : Sans vouloir paraître condescendant, il me semble que les plus jeunes papes ont environ 55 ans au moment de leur election. Il est donc normal qu'ils aient fait des choses avant. Et pas qu'un ! Il est l'auteur de livres érotiques, d'un traité d'éducation, d'une comédie, d'une autobiographie, et de chroniques historiques qui sont de véritables pépites historiques.

Son livre Les Commentaires (ses mémoires), est un véritable testament religieux, humain et politique. Il y parle notamment de son élection, de Jeanne d'Arc et autres événements de son temps ; ils sont d'une grande valeur documentaire sur l'époque.
Brillant représentant du Quatrocento, son livre est également plein d'humour, et assorti de larges descriptions de la nature, comme le feront Gœthe, Rousseau ou Chateaubriand un peu plus tard.

Pie II est à ce jour le seul pape ayant laissé une chronique détaillée. Homme très curieux et avide de connaissance, il aimait à dire : "L’avare n’est jamais satisfait de son argent, ni le sage de son savoir".

(Désolée Echino de te répondre, il n'y avait pas l'option pour commenter normalement)

DidierBe a écrit : « Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! » extrait du Cantique des cantiques, un des livres de la Bible. Le verbe que tu essaie de dénoncer n'a pas le sens tordu que tu lui prête...

Samila a écrit : Tout de même... C’est normal d’avoir eu des fonctions avant sa nomination de pape mais j’aurais davantage pensé à une « tranquille » carrière ecclésiastique (prêtre, évêque...). Après, on ne juge pas le passé d’une personne, quelle qu’elle soit Il n'était pas dans les ordres quand il l'a écrit. Il n'a embrassé une carrière ecclesiastique que plus tard.

Sans vouloir paraître condescendant, il me semble que les plus jeunes papes ont environ 55 ans au moment de leur election. Il est donc normal qu'ils aient fait des choses avant.

Sujet glissant que le Christianisme et la sexualité... J'aurais bien commenté, mais je passe mon tour :)

Echino a écrit : Sans vouloir paraître condescendant, il me semble que les plus jeunes papes ont environ 55 ans au moment de leur election. Il est donc normal qu'ils aient fait des choses avant. Et pas qu'un ! Il est l'auteur de livres érotiques, d'un traité d'éducation, d'une comédie, d'une autobiographie, et de chroniques historiques qui sont de véritables pépites historiques.

Son livre Les Commentaires (ses mémoires), est un véritable testament religieux, humain et politique. Il y parle notamment de son élection, de Jeanne d'Arc et autres événements de son temps ; ils sont d'une grande valeur documentaire sur l'époque.
Brillant représentant du Quatrocento, son livre est également plein d'humour, et assorti de larges descriptions de la nature, comme le feront Gœthe, Rousseau ou Chateaubriand un peu plus tard.

Pie II est à ce jour le seul pape ayant laissé une chronique détaillée. Homme très curieux et avide de connaissance, il aimait à dire : "L’avare n’est jamais satisfait de son argent, ni le sage de son savoir".

(Désolée Echino de te répondre, il n'y avait pas l'option pour commenter normalement)

Et ce n'est pas tout, avant pour d'être lui même pape il a été le secrétaire personnel d'un antipape !

rem170 a écrit : Sujet glissant que le Christianisme et la sexualité... J'aurais bien commenté, mais je passe mon tour :) L'art de se contredire en deux phrases. Au moins c'est de circonstance :)

rem170 a écrit : Sujet glissant que le Christianisme et la sexualité... J'aurais bien commenté, mais je passe mon tour :) « Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! » extrait du Cantique des cantiques, un des livres de la Bible.

DidierBe a écrit : « Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! » extrait du Cantique des cantiques, un des livres de la Bible. Le verbe que tu essaie de dénoncer n'a pas le sens tordu que tu lui prête...

Il y a aussi son successeur Pie VII qui évoquait le sexe.

Les politiques d'austérité prennent leur justificatition où elles peuvent. On va quand même pas gueuler sur les toits que c'est l'Allemagne qui dirige l'Europe et que l'Euro n'est qu'un deutshmark impérial.

Allez si aucun des ''deux amants'' n'est mineur, c'est déjà pas mal. Amen !

Echino a écrit : Sans vouloir paraître condescendant, il me semble que les plus jeunes papes ont environ 55 ans au moment de leur election. Il est donc normal qu'ils aient fait des choses avant. Tout de même... C’est normal d’avoir eu des fonctions avant sa nomination de pape mais j’aurais davantage pensé à une « tranquille » carrière ecclésiastique (prêtre, évêque...). Après, on ne juge pas le passé d’une personne, quelle qu’elle soit

Samila a écrit : Tout de même... C’est normal d’avoir eu des fonctions avant sa nomination de pape mais j’aurais davantage pensé à une « tranquille » carrière ecclésiastique (prêtre, évêque...). Après, on ne juge pas le passé d’une personne, quelle qu’elle soit Il n'était pas dans les ordres quand il l'a écrit. Il n'a embrassé une carrière ecclesiastique que plus tard.

DidierBe a écrit : « Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! » extrait du Cantique des cantiques, un des livres de la Bible. " Tu commettras l'adultère"
Exode, extrait de la bible vicieuse de 1631...

Ca n'est pas une grande découverte historique que les papes de l'époque avaient une notion de la chasteté toute relative, il suffit de penser aux Borgia, pape de père en fils c'est un concept

rem170 a écrit : Sujet glissant que le Christianisme et la sexualité... J'aurais bien commenté, mais je passe mon tour :) c'est pourtant simple : la répression de la sexualité mène au mysticisme.

billino1000 a écrit : Il n'était pas dans les ordres quand il l'a écrit. Il n'a embrassé une carrière ecclesiastique que plus tard. On a tous été jeunes. ;)

D'ailleurs, vu les scandales, c'est p'têt souvent les jeunes qui s'engagent dans les ordres trop tôt qui déraillent! Faut quand même avoir la tête sur les épaules pour diriger un truc aussi énorme que l'église catholique...

"Tu ne te masturbera point" 11ème commandement.
-QUEEEAAAAH?

Alopéthie a écrit : c'est pourtant simple : la répression de la sexualité mène au mysticisme. Faux, c'est le rêve qui mène au mysticisme.

Samila a écrit : Tout de même... C’est normal d’avoir eu des fonctions avant sa nomination de pape mais j’aurais davantage pensé à une « tranquille » carrière ecclésiastique (prêtre, évêque...). Après, on ne juge pas le passé d’une personne, quelle qu’elle soit Bah si on juge, tu laisserais sylvain durif conduire ta caisse ou garder tes gosses ?

Echino a écrit : Sans vouloir paraître condescendant, il me semble que les plus jeunes papes ont environ 55 ans au moment de leur election. Il est donc normal qu'ils aient fait des choses avant. Avoir une femme et des enfants n’étaient, à l’époque, pas formellement interdit dans l’Église catholique. Ça l’a été après la réforme de l’Eglise au XVIe siècle.
Comme Papes ayant des maîtresses et nombre d’enfants, il y a par exemple les deux Borgia.

billino1000 a écrit : " Tu commettras l'adultère"
Exode, extrait de la bible vicieuse de 1631... C'est quoi cette bible dont tu parle ?
J'ai lu la bible. Cela ne me dit rien. Par contre je me souviens bien dans le livre des proverbes ou de l'eclesiaste; qui sont tout les deux du roi Salomon, "celui qui commet l'adultère connaîtra le déshonneur". En plus tu prends une phrase dont on n'a ni le début ni la fin. C'est comme si je dis : "tu tuera" extrait du coran. Alors que la sourate complète serait "et si la rancœur et la haine te tourmente pris ton seigneur Allah, tu tuera celle-ci et vivra en paix". Ça n'a plus le même sens.