lnsomnie a écrit : C'est pathétique comme anecdote... Les bien pensants se permettent de juger sans information et sans que les personnes jugées puissent se défendre. Quelle honte sans déconner. Que veux-tu, c'est une addiction et j'essaye de me soigner.

En ce qui concerne l'anecdote, je te propose de nous donner ton point de vue argumenté sur le sujet afin que ceux qui "jugent" apparemment puissent élargir leur opinion.

shampoo a écrit : Il ne s'agit pas tant des anecdotes mais plutôt des commentaires.
Moi je ne pense pas à poster d'anecdotes parceque je suis occupé et la plupart du temps j'ai à peine le temps de lire SCMB. Entre-deux.
Le constat est que de moins en moins de personnes interviennent, que les totaux de likes sont de plus en plus faibles et que ce sont toujours les mêmes qui monopolisent l'espace.
En ce qui concerne tic et tac, je leur ai souvent dit ma façon de penser donc tu sais de qui je parle.
Après, je ne veux pas me prendre la tête avec qui que ce soit et c'est bien pour ça que je ne commente pratiquement plus. Afficher tout Tu estimes que je suis responsable si les gens ne participent pas aux commentaires ? Je n'empêche personne de commenter et la plupart du temps je rajoute seulement quelques informations que je trouve intéressantes à une anecdote. Cela empêche les gens de commenter à leur tour ?
Quelle est donc ta solution ?

Ce site n'est-il pas destiné à partager des connaissances, à débattre et surtout à balayer nos propres idées reçues ? Et si quelqu'un n'est pas d'accord avec certaines informations, il faut justement l'écrire car cela signifie que les opinions ou informations écrites ne sont pas unanimes et qu'elles méritent débat.

AAPLR a écrit : Ça n'était pas destiné spécialement à toi, tu n'as pas eu de chance que je choisisse ton commentaire pour répondre. C'était destiné à tous ceux qui jugent les gens de l'époque et qui prétendent qu'ils auraient fait mieux et notamment qu'il ne fallait pas collaborer. Il fallait bien continuer à vivre, tout le monde ne pouvait pas se cacher dans le maquis sinon il n'y aurait plus eu que des racines à manger et il n'y en aurait pas eu assez pour tout le monde. Et surtout quand on voit que des gens se battent pour du papier-toilette dès les premiers jours d'une crise, on se demande comment ils auraient pu rester exemplaires pendant une crise qui était partie pour durer des années et peut-être même indéfiniment ! Quant au rapport avec se toucher le visage, c'est en référence avec "se fourrer le doigt dans l'oeil", tu connais cette expression ? C'était de l'humour (se fourrer le doigt dans l'oeil = se toucher le visage), mais pas le reste de mon message : ça m'énerve les gens qui se permettent de juger alors qu'ils ne sont même pas capables de se rendre compte des circonstances, alors supposer qu'ils auraient fait mieux que la population de l'époque c'est vraiment très présomptueux ! Afficher tout Je suis d'accord avec toi, ca m'agace aussi de voir les gens qui taxent les francais de vichiste ou collabo alors qu'autant ils auraient fait bien pire.
Pour mon anecdote perso, rien à voir avec les collabos, mon grand pere me parlait surtout des maires, conseillers et autres députés en devenir qui se sont bombardés résistants à la libération alors qu'on les avait jamais vu au maquis. J'étais pas là pour le voir, mais ca avait le don d'énerver mon grand pere

Pour le trait d'humour j'avoue que ca m'était completement passé au dessus, je l'ai pas vu passé :D

EDIT : et le quiproquo Nicontrarie/bienpensant*/shampoo : mort de rire
Entre un qui rale pour rien, un qui part au quart de tour et l'autre pris entre deux feux, excellent !
Je vous laisse remettre dans l'ordre qui fait quoi, c'est tordant

Ah oui et je précise avant d'éviter les tomates : c'est de l'humour, baissez les bayonettes...

rem170 a écrit : Hummm... Je suis moins catégorique que toi sur le sujet. Voir même un peu perplexe.
Ces constructions sont tout de même nommées par pratiquement tous les historiens comme "la plus grande entreprise de collaboration de cette guerre".
Les dirigeants des entreprises françaises qui y ont participé étaient invitées en Allemagne à ce qui devait être des grosses "partouzes" ; tout ce petit monde en admiration devant les réalisations... J'ai du mal à ne pas voir là dedans de la collaboration :)
Et même si les "anciens", comme tu le décris, veulent y voir de la résistance parce que, peut-être, à certains endroits peut-être (ça reste à prouver) certains ouvriers ont mis plus de sable que voulu dans le mélange du béton pour le fragiliser (par exemple), je ne vois pas là non plus un acte de grande "résistance"...
Mais attention ! Je ne donne pas de leçons... je ne sais pas ce que j'aurais fait moi même... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je me doute bien que certains, comme toujours dans ces cas là, ont su s'enrichir de la situation :)
Combien de "collabos" sont devenus des "résistants" à la libération ? L'Histoire a voulu effacer ces traces pour que tout le monde puisse rire à la libération, mais la réalité est moins drôle :) Afficher tout Mais enfin Armand, le général De Gaulle n’a t-il pas dit que toute la France avait était résistante ?

Flanguiche a écrit : J'allais faire une blague comme quoi Lafarge avait probablement participé au projet (cf liens avec l'État Islamique), mais, pris d'un doute soudain, je suis allé faire un petit tour sur leur page Wikipedia :

"Pendant la Seconde Guerre mondiale, les usines dans la zone occupée pratiquent une collaboration neutre ou tactique alors que certains dirigeants d'usines dans la zone libre (où Lafarge a replié son siège social à Viviers) collaborent avec zèle pour la construction du Mur de l'Atlantique[11]."

Ou quand la réalité rattrape mes blagues foireuses... Afficher tout Braucoup de gens parlents sur Lafarge mais très peu savent que collaborer avec l’ennemie peut etre un atout dans le sens où on peut avoir accès à des informations « en beton »
Dans le cadre de Lafarge et l’Etat islamique, certains pensent que la DGSE etait au courant et etait regulierement en contact avec Lafarge mais chuttt

rem170 a écrit : Hummm... Je suis moins catégorique que toi sur le sujet. Voir même un peu perplexe.
Ces constructions sont tout de même nommées par pratiquement tous les historiens comme "la plus grande entreprise de collaboration de cette guerre".
Les dirigeants des entreprises françaises qui y ont participé étaient invitées en Allemagne à ce qui devait être des grosses "partouzes" ; tout ce petit monde en admiration devant les réalisations... J'ai du mal à ne pas voir là dedans de la collaboration :)
Et même si les "anciens", comme tu le décris, veulent y voir de la résistance parce que, peut-être, à certains endroits peut-être (ça reste à prouver) certains ouvriers ont mis plus de sable que voulu dans le mélange du béton pour le fragiliser (par exemple), je ne vois pas là non plus un acte de grande "résistance"...
Mais attention ! Je ne donne pas de leçons... je ne sais pas ce que j'aurais fait moi même... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je me doute bien que certains, comme toujours dans ces cas là, ont su s'enrichir de la situation :)
Combien de "collabos" sont devenus des "résistants" à la libération ? L'Histoire a voulu effacer ces traces pour que tout le monde puisse rire à la libération, mais la réalité est moins drôle :) Afficher tout Très bon commentaire !
Il ne faut pas négliger le travail mémoriel réalisé depuis quelques années qui tend à rétablir la réalité : celle qu’une grande proportion de français n’étaient pas résistants.
Nous ne sommes pas là pour les juger mais pour tirer des leçons, n’est ce pas là l’objectif de l’histoire ?

Et sincèrement, aussi totalitaire, xénophobe ou injuste soit un régime, tant qu’il présente des avantages à une personne, ou lui permet d’accéder à une supériorité, ou ne lui impose aucun traitement défavorable, cette personne aura tendance à le soutenir.
Et l’inaction est d’autant plus forte si se rebeller implique de subir des persécutions.

Je pense qu’on aurait tord de blâmer les français de l’époque. Toutefois, cette histoire nous permet d’être pleinement conscient des dangers de tels régimes, et nous impose de ne jamais refaire les mêmes  erreurs.