Leolio84 a écrit : Je m'attendais bien à de la merde venant de toi, je suis servi.

Mais bon, allez on va extrapoler. Imaginons qu'un systeme de délation se met en place en France, par exemple à l'aide de caméras sur nos véhicules.
Si on réfléchis deux minutes, comme tu sais si bien le faire et comme tu sais si bien nous le rappeller, à nous pauvres écervellés, ce système aurait ses limites :
Impossible naturellement de verbaliser touuutes les infractions routières c'est sur.

Mais comme tu y a réfléchis plus que nous et que tu brilles par ta lucidité et ta culture générale, tu sais aussi qu'en France (et dans les autres pays du monde mais on va pas s'éloigner du sujet, c'est déja assez dur pour nous de suivre) il existe un système d'infractions graduées. Pour ceux qui connaissent pas ce mot c'est comme une échelle et en fait plus tu montes haut dans l'échelle (plus tu fais une grosse bétise) et plus la peine encourue est forte.
Donc connaissant cela, ton usine à gaz qui te sert de cerveau a déja trouvé une solution ! Epatant !
Pourquoi ne pas punir uniquement les infractions les plus graves constatées automatiquement par ce système de délation élargi aux citoyens.
Formidable, qu'est ce que tu es intelligent, moi qui étais prêt à envoyer au trou la mamie qui met jamais son cligno dans les rond-points (pardon, tu m'auras corrigé : il s'agit des giratoires !!)

Bref on aurait là un système de controle élargi, qui annulerait le probleme soulevé par cnetroll : à savoir verbaliser tout le monde sans distinction.

On se retrouverait simplement avec des chauffards/assassins en puissance qui au final seraient écarté de leurs volants et donc de la propension à vouloir tuer son prochain mais "eh ! sans le faire exprès parce que moi je conduit quand meme mieux que tout le monde"

Mais bon, mon commentaire portait moins sur la mise en place d'un tel système que sur le fait que plusieurs personnes qui se disent tolérantes et plus ouverts que la plèbe viennent ici museler un pauvre gars pour avoir donné son avis. Tiens ca me rappelle un terme justement souvent utilisé par ces mêmes personnes, ah mince, je l'ai presque, tu veux pas m'aider toi qui es dans la partie ? Ca comme par un f je crois...

Ah oui et au fait le nombril, si ca peut te rassurer, dans les gens ici qui me donnent à réfléchir, t'es rarement en tete de file.

Et puis bon, reprendre la dernière phrase d'une personne pour en faire l'articulation de son argumentation ca s'appelle comment déja ? Afficher tout Leolio,
C'est intéressant ce que tu dis et chacun a le droit d'avoir son opinion.

Mon problème est : qu'est-ce qu'une infraction grave ?

Si on prend l'exemple de la conduite, Tu penses sûrement au excès de vitesse (et encore je présume que tu parles des gros)
Et tu dis que quelqu'un qui "oublie" son cligno ce n'est pas grave

Et bien justement pour moi ça l'est et ce pour plusieurs raisons :
La plupart des accidents ont lieu dans un rayon de 5km autour de chez-soi parce-qu'on connaît la trajet et le coin par cœur et donc qu'on s'arrange avec certaines choses (on oublie le cligno, le stop, la ceinture...etc...)

Pour ma part ce qui est grave est ce qui provoque un accident et donc l'oubli du cligno, le non respect des signalisations, non-respect des priorités .... ce que tu sembles (je dis bien sembles) considérer comme pas grave.
(Sans accident pas de mort)


A chaque fois que j'ai eu un accident c'était à cause d'une connerie.
Oui mais une connerie qui a entraîné des séquelles chez une ex.
Un gars venant en face a décidé de tourner dans mettre de cligno de nuit.
Nous allions à environ 40 tous les deux.

Je n'ai pas eu le temps de réagir et lui non plus car trop proche.

ma compagne de l'époque a eu un mini coup du lapin avec des séquelles.

Ce sont les petits rien qui provoquent les accidents et donc des séquelles...etc...

Donc où place-t-on le curseur ?

Je pense que la loi française actuelle a savoir dénoncer en cas de crime....etc... est parfaite comme ça.

PS : Je suis un ayatollah du cligno. ;-)

PS2 : La vitesse étant un facteur secondaire pour moi il est plus intéressant de parler de vitesse adaptée plutôt que de respect de la loi.
En effet il y a des endroits limités à x km/h mais qui sont dangereux à cette même vitesse...etc...

SpeedRod a écrit : Leolio,
C'est intéressant ce que tu dis et chacun a le droit d'avoir son opinion.

Mon problème est : qu'est-ce qu'une infraction grave ?

Si on prend l'exemple de la conduite, Tu penses sûrement au excès de vitesse (et encore je présume que tu parles des gros) /> Et tu dis que quelqu'un qui "oublie" son cligno ce n'est pas grave

Et bien justement pour moi ça l'est et ce pour plusieurs raisons :
La plupart des accidents ont lieu dans un rayon de 5km autour de chez-soi parce-qu'on connaît la trajet et le coin par cœur et donc qu'on s'arrange avec certaines choses (on oublie le cligno, le stop, la ceinture...etc...)

Pour ma part ce qui est grave est ce qui provoque un accident et donc l'oubli du cligno, le non respect des signalisations, non-respect des priorités .... ce que tu sembles (je dis bien sembles) considérer comme pas grave.
(Sans accident pas de mort)


A chaque fois que j'ai eu un accident c'était à cause d'une connerie.
Oui mais une connerie qui a entraîné des séquelles chez une ex.
Un gars venant en face a décidé de tourner dans mettre de cligno de nuit.
Nous allions à environ 40 tous les deux.

Je n'ai pas eu le temps de réagir et lui non plus car trop proche.

ma compagne de l'époque a eu un mini coup du lapin avec des séquelles.

Ce sont les petits rien qui provoquent les accidents et donc des séquelles...etc...

Donc où place-t-on le curseur ?

Je pense que la loi française actuelle a savoir dénoncer en cas de crime....etc... est parfaite comme ça.

PS : Je suis un ayatollah du cligno. ;-)

PS2 : La vitesse étant un facteur secondaire pour moi il est plus intéressant de parler de vitesse adaptée plutôt que de respect de la loi.
En effet il y a des endroits limités à x km/h mais qui sont dangereux à cette même vitesse...etc... Afficher tout Je parle stricto sensu d'un point de vue pénal et surtout délictuel.
Le clignotant est contraventionnel.
L'accident avec morts ou blessés est correctionnel.
La justice a de nombreux défauts, mais la graduation des peines n'en fait pas partie selon moi.

Je travaille dans un TJ, je sais où se situe le curseur. Je suis aussi au courant des probabilités d'accident et si j'ai volontairement minimiser les délits de fuites communs (taule froissées) et les infractions contraventionnelles (cligno, ligne blanche, faible excès de vitesse) c'était pour éviter que le lourdeau d'AAPLR ne me reprenne sur ces infractions, et eviter encore plus de polémique stérile.

C'est pour la même raison que je n'ai parlé que des délits routiers et pas de toutes les infractions "petites" qu'on laisse passer tout le temps et qui pourtant sont tres préjudiciables pour la société et/ou potentiellement dangereuses pour la vie des citoyens : un exemple au pif :
un incendie dans une industrie qui ne respecterait pas la sécurité et les quotas de ses fûts. Il y a un an on aurait dit "ohhh ca va c'est pas grave, l'amende de la DDPP doit suffir on va pas EN PLUS les envoyer devant le TJ". Et aujourd'hui on dirait quoi ?

En conclusion : je suis tout a fait d'accord avec toi, a 100%.

EDIT :
Je suis moi aussi un bourreau du cligno.

Déformation professionnelle oblige, personnellement je trouve qu'il y a tres peu d"infractions pas grave finalement, la loi est bien faite et couvre a peu pres toutes les possibilités pour couvrir ses citoyens, mais bon, elle ne peut rien contre la bétise. Et les accidents sont souvent cons.

Vous ne confondiez pas délation et témoignage ?

latour a écrit : Seuls les fonctionnaires informés d'un crime sont tenus d'en faire part à leur supérieur hiérarchique. Mais un témoin qui ne ferait rien pourrait être tenu pour complice.

Le droit français :
Les infractions sont classées en trois groupes en fonction de la gravité du comportement qu’elles révèlent. On distingue les contraventions, les délits et les crimes :
Les contraventions désignent les infractions les moins graves, qui révèlent moins une atteinte aux normes fondamentales de l’ordre social qu’une indiscipline à l’égard des règles de la vie en commun. Elles sont punies de peines d’amende, et sont distinguées en 5 classes qui déterminent le montant de l’amende encourue : de 38 euros pour les contraventions de première classe (comme le défaut de port du permis de chasse), à 1 500 euros pour les contraventions de cinquième classe (comme les violences volontaires avec incapacité de travail inférieure ou égale à 8 jours).
Les délits désignent les infractions caractérisant une volonté de transgresser une norme sociale importante. Ils sont punis de peines d’amende supérieures ou égales à 3 750 euros et de peines d’emprisonnement pouvant aller jusqu'à 10 ans pour les délits les plus graves. On compte parmi les délits les infractions les plus courantes : le vol, les violences aggravées, le port d’arme, l’agression sexuelle, etc.
Les crimes constituent la catégorie des infractions les plus graves, qui manifestent une violation extrême des interdits fondamentaux de notre société. Ils sont punis, en fonction de leur gravité, d’une peine de réclusion pouvant aller de 15 ans à la perpétuité. L’homicide, le viol ou l’émission de fausse monnaie sont des crimes.
Par le jeu des circonstances aggravantes, un même type d’infraction peut basculer dans la catégorie supérieure : par exemple, si le vol simple est un délit puni de 3 ans d’emprisonnement, le vol avec usage ou menace d’une arme est un crime puni de 20 ans de réclusion. Afficher tout En fait il existe une infraction de non dénonciation de crime.
Le code pénal prévoit que le fait pour quionque d'avoir connaissance d'un crime dont il est possible de prévenir ou limiter les effets ou dont les auteurs pourraient commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés est répréhensible. Par exemple un individu qui sait qu'un autre a commis un viol et qui s'abstient d'en avertir les autorités judiciaires ou administratives sachant que cet homme pourrait recidiver peut être poursuivi.

Quelque chose cloche dans cette anecdote.
La délation n'est pas à confondre avec la dénonciation, pourtant ici les deux sont assimilés ?