Nicontrarié a écrit : Certains comportement (et pas que sur la route) mériteraient bien des coups de pied aux fesses, sur ca, je suis d'accord avec Yves, mais ce qui me gêne chez lui c'est son sentiment de quasi perfection, et si il y a bien un truc que j'ai appris, c'est qu'en général, plus quelqu'un se voit parfait, moins il l'est. C'est pour ça que je l'ai surnommé Captain America au début, et le fait qu'il l'ait mal pris me conforte dans mon idée. ^^

A part ça, je campe sur mes arpions, banaliser la délation et la rémunérer, peut être que ca marchera en Corée du sud où les mentalités sont bien différentes, mais en France... mauvaise, très mauvaise idée. Afficher tout C'est surtout qu'il est impossible de respecter la loi a la lettre.
On fait tous des erreurs que ce soit en conduisant, en marchant, chez....etc...
Et ce faire dénoncer par 1 personne qui ne fait pas mieux et qui peut éventuellement même être pire c'est quelque chose que je n'arrive pas à concevoir.
Enfin on rentrerait pour moi dans 1 états policier et une ambiance délétère.
(Et puis ça rappellerait un peu trop ww2)

AAPLR a écrit : Tu as toujours du mal à comprendre mes messages alors je réessaye en mettant les points sur les i : tu devrais te demander si cette mentalité qui fait que les gens ne jettent pas de déchets par terre n'est pas aussi celle qui fait qu'ils sont prêts à suivre comme un seul homme un leader charismatique xénophobe. Donc il vaut mieux quelques déchets par terre et garder davantage son libre-arbitre, si on doit choisir, car malheureusement comme le beurre et l'argent du beurre on ne peut pas tout avoir et on ne peut pas avoir les avantages sans les inconvénients. Et tu devrais te demander aussi si tu aurais envie d'y vivre ou si c'est joli quand on visite et on apprécie que c'est bien propre en tant que touriste, comme Disneyland, mais si ce n'est pas étouffant à la longue (pas juste de ne pas jeter les déchets par terre, hein, L'ENSEMBLE de cette mentalité qui fait, entre autres, que les gens ne jettent pas leurs déchets par terre). Quant aux oeillères on se demande bien qui en a pour tout comprendre de travers comme ça. Afficher tout Et bah si tu considères que les défauts de la société française sont normaux et nécessaires et ne nécessitent pas de réfléchir à des solutions, libre à toi, ce n’est pas mon avis.
Qui accuses tu de xénophobie ? Moon Jae in ou Nahurito ?

Yves96 a écrit : Je suis tireur. Niveau arme j’ai ce qu’il faut. Mais il ne faut pas mélanger délation et vengeance personnelle ou connerie. Ou même terrorisme. Ou même l’ouvrir pour raconter n’importe quoi. Ça ne m'étonne pas que tu as une arme après ce que j'ai lu dans tes premiers commentaires... Et je suppose aussi que tu admires Donald Trump et que tu votes Le Pen ?

AAPLR a écrit : Tu as toujours du mal à comprendre mes messages alors je réessaye en mettant les points sur les i : tu devrais te demander si cette mentalité qui fait que les gens ne jettent pas de déchets par terre n'est pas aussi celle qui fait qu'ils sont prêts à suivre comme un seul homme un leader charismatique xénophobe. Donc il vaut mieux quelques déchets par terre et garder davantage son libre-arbitre, si on doit choisir, car malheureusement comme le beurre et l'argent du beurre on ne peut pas tout avoir et on ne peut pas avoir les avantages sans les inconvénients. Et tu devrais te demander aussi si tu aurais envie d'y vivre ou si c'est joli quand on visite et on apprécie que c'est bien propre en tant que touriste, comme Disneyland, mais si ce n'est pas étouffant à la longue (pas juste de ne pas jeter les déchets par terre, hein, L'ENSEMBLE de cette mentalité qui fait, entre autres, que les gens ne jettent pas leurs déchets par terre). Quant aux oeillères on se demande bien qui en a pour tout comprendre de travers comme ça. Afficher tout Mais si tu parlais des leaders de la ww2, tu crois encore que la mentalité japonaise ou allemande a 80 ans, c’est encore plus grave que ce que je pensais.

SpeedRod a écrit : Il me semble que Le rapport mads au niveau européen (il date un peu mais vient des assurances...si je me souviens bien) montre que dans la majorité des cas (environ 2/3) le conducteur de 2 roues n'est pas responsable quand il y a un tiers identifié.

Pour l'interfile c'est plus compliqué. /> Cela dépend plutôt de l'accident.
Pur ma part et celle de mes amis à chaque fois le tiers était responsable (changement de direction sans contrôle...etc...)
Pour info l'interfile est légalisé sous certaines conditions puisque en étude (bon ça fait 30 ans qu'on en connait les tenant et les aboutissants mais autoriser un truc en France c'est la croix et la bannière)

Le fait de faire un dépassement de vitesse ne signifie pas avoir un accident ni en provoquer 1.
Encore une fois il y a une différence entre la limitation de vitesse et une vitesse inadaptée.
On peut avoir 1 vitesse inadaptée tout en roulant à 1 vitesse inférieure.m a la réglementation.
De même on peut rouler plus vite sans que cela soit dangereux (pour rappel les 130 c'était pour l'économie de carburant à une époque où les voitures ne se déformaient pas et n'avaient aucune aide...)

Le rapport mads montrait d'ailleurs que les majorités des accidents avaient lieu à une vitesse inférieure à la limitation

le fait de tomber tout seul ne veut pas dire que le gars est réellement responsable.
Aux yeux des assurances oui.
Mais si il y a un gros paquet de gravier peu visible en virage....etc...
(On pourrait avoir cette même discussion sur la voiture ou certains accidents ont des responsabilités externes qui ne sont jamais pris en compte)

Pour donner un exemple concret : il y a peu j'ai pris l'autoroute en voiture. Le vraie danger ne venait pas de ceux qui roulaient vite mais de ceux qui ne mettent pas les cligno, qui roulent au milieu alors qu'il y a personne à droite (ce qui provoque des ralentissements, des rangers...)... Afficher tout Ce n'est pas au conducteur de déterminer si la vitesse maximum autorisée c'est bien ou pas. C'est la loi, on la respecte ou pas. Je suis d'accord pour dire que des départementales pourries limitées à 80 km/h sont super dangereuses à cette vitesse, ou que certaines autres routes pourraient être prises à 110 sans trop de risques, mais le code de la route est strict, on ne roule pas au doigt mouillé, et si on te dénonce quand tu roules à 85 sur une 2*2 voies limitée à 80, c'est... normal?
Je ne dis pas que tout ça c'est bien ou mal, mais le fait de commettre ou pas une infraction peut souvent se jouer à un poil près, et passer son temps à dénoncer (détester?) les "autres" est souvent plus immoral que l'infraction par elle-même. Il y a des gens payés pour surveiller le respect de la législation, laissons les bosser

SpeedRod a écrit : C'est surtout qu'il est impossible de respecter la loi a la lettre.
On fait tous des erreurs que ce soit en conduisant, en marchant, chez....etc...
Et ce faire dénoncer par 1 personne qui ne fait pas mieux et qui peut éventuellement même être pire c'est quelque chose que je n'arrive pas à concevoir.
Enfin on rentrerait pour moi dans 1 états policier et une ambiance délétère.
(Et puis ça rappellerait un peu trop ww2) Afficher tout Il est tout à fait possible de respecter la loi à la lettre. Si on ne le fait pas c’est par choix.
Si je roule trop vite, c’est mon choix. Si je jette un mégot par terre c’est mon choix. Si je ne déclare pas mon patrimoine, c’est mon choix.

Bien-pensant a écrit : Il est tout à fait possible de respecter la loi à la lettre. Si on ne le fait pas c’est par choix.
Si je roule trop vite, c’est mon choix. Si je jette un mégot par terre c’est mon choix. Si je ne déclare pas mon patrimoine, c’est mon choix. C'est ça.

Y'a des trucs qu'on fait qui sont interdit parce qu'on s'en fout, certes, y'a aussi des trucs qu'on fait qui sont interdits parce qu'on a pas le choix, y'a aussi des trucs qu'on fait qui sont interdits parce qu'on fait pas gaffe, qu'on a pas eu de bol, qu'on savait même pas que c'était interdit...

Je l'ai déja dit dans une précédente anecdote: un bon conducteur fait environ une faute toute les 7 minutes, mais toi, non? Jamais? ^^

Attends la semaine dernière, en sortant de ma bagnole, y'avait beaucoup de vent, un papier s'est envolé, j'ai pas eu le temps de réagir qu'il était déja a 30 mètres d'altitude, allez 45€ d'amende... Tu vois le truc?

Bien-pensant a écrit : Il est tout à fait possible de respecter la loi à la lettre. Si on ne le fait pas c’est par choix.
Si je roule trop vite, c’est mon choix. Si je jette un mégot par terre c’est mon choix. Si je ne déclare pas mon patrimoine, c’est mon choix. Déjà il faudrait connaître tous les article de loi par cœur puis savoir quand les appliquer puis à chaque geste ou action il te faudrait un grand temps de réflexion pour savoir si tu agis bien ou pas...et ce temps de réflexion pourrait entraîner une non action qui pourrait être illégale aussi.
(Ne pas oublier non plus l'esprit de a loi a ajouter au texte brut....)

En théorie c'est possible en pratique je doute fortement

Tu prends des exemples relativement simples.

Nicontrarié a écrit : C'est ça.

Y'a des trucs qu'on fait qui sont interdit parce qu'on s'en fout, certes, y'a aussi des trucs qu'on fait qui sont interdits parce qu'on a pas le choix, y'a aussi des trucs qu'on fait qui sont interdits parce qu'on fait pas gaffe, qu'on a pas eu de bol, qu'on savait même pas que c'était interdit...

Je l'ai déja dit dans une précédente anecdote: un bon conducteur fait environ une faute toute les 7 minutes, mais toi, non? Jamais? ^^

Attends la semaine dernière, en sortant de ma bagnole, y'avait beaucoup de vent, un papier s'est envolé, j'ai pas eu le temps de réagir qu'il était déja a 30 mètres d'altitude, allez 45€ d'amende... Tu vois le truc? Afficher tout Et c’est pour ça qu’en droit, on étudie avec attention les intentions de l’auteur d’un acte répréhensible tout comme la loi prévoit une certaine tolérance (5% au radar par exemple et non ce n’est pas un delta nécessaire pour la précision des mesures, la marge d’erreur d’un radar est beaucoup plus faible).

BuzzLéclair a écrit : Ce n'est pas au conducteur de déterminer si la vitesse maximum autorisée c'est bien ou pas. C'est la loi, on la respecte ou pas. Je suis d'accord pour dire que des départementales pourries limitées à 80 km/h sont super dangereuses à cette vitesse, ou que certaines autres routes pourraient être prises à 110 sans trop de risques, mais le code de la route est strict, on ne roule pas au doigt mouillé, et si on te dénonce quand tu roules à 85 sur une 2*2 voies limitée à 80, c'est... normal?
Je ne dis pas que tout ça c'est bien ou mal, mais le fait de commettre ou pas une infraction peut souvent se jouer à un poil près, et passer son temps à dénoncer (détester?) les "autres" est souvent plus immoral que l'infraction par elle-même. Il y a des gens payés pour surveiller le respect de la législation, laissons les bosser Afficher tout Je ne voulais pas mettre l'accent sur le dépassement de vitesse autorisée mais plutôt sur la notion de vitesse adaptée/ inadaptée (cela fait partie du code de la route...)

Pour la dénonciation/délation je suis contre (même si il me faudrait nuancer par rapport à la mise en grand danger, enfant/personne battue....etc...)

Bien-pensant a écrit : Mais si tu parlais des leaders de la ww2, tu crois encore que la mentalité japonaise ou allemande a 80 ans, c’est encore plus grave que ce que je pensais. Ta phrase ne veut rien dire mais si tu me demandes si la mentalité est toujours à peu près la même 80 ans après alors je t'informe que oui : la mentalité, la culture, tousa, toussa, ne change pas complètement en 2 ou 3 générations et ceci quel que soit le pays.

AAPLR a écrit : Ta phrase ne veut rien dire mais si tu me demandes si la mentalité est toujours à peu près la même 80 ans après alors je t'informe que oui : la mentalité, la culture, tousa, toussa, ne change pas complètement en 2 ou 3 générations et ceci quel que soit le pays. Effectivement en temps normal, cela peut mettre du temps. Pour qu’il y ait changement de mentalité dans toute une population en quelques années, il faut des événements marquants comme .... une guerre mondiale par exemple.
Va donc dire à un allemand de 2020 qu’il a la mentalité d’un allemand de 1933, ça lui fera plaisir.

Bien-pensant a écrit : Et bah si tu considères que les défauts de la société française sont normaux et nécessaires et ne nécessitent pas de réfléchir à des solutions, libre à toi, ce n’est pas mon avis.
Qui accuses tu de xénophobie ? Moon Jae in ou Nahurito ? Ah bon, parce que tu réfléchis à des solutions ? Prétendre transposer en France ce qui fonctionne au Japon ou en Corée du Sud, ça peut en effet être vu comme une solution, mais pas après avoir réfléchi !

Yves96 a écrit : Personnellement ca ne me choque pas et ca ne me gêne pas non plus.
S’il y a délation c’est que de toute facon l’accusé a fait quelque chose d’illégal.
Au maroc ils le font aussi et faut pas s’etonner que leur service de renseignements soit de fait aussi bon...!!!
C’est peut etre a nous de s’inquieter de s’en foutre de tout !

Ca ne vous ai jamais arrivé de dénoncer une personne que vous n’aimez pas, qui a fait un acte reprehensible juste pour vous « venger »? Malgré ce que vous pouvez dire vous l’avez forcement fait un jour! Meme si c’est enfant!

Qu’est ce que j’aimerai pouvoir le faire! Meme sans etre payé! J’ai des caméras dans mes véhicules et si seulement je pouvais faire retirer le permis à tous ces fous de la route...! Par exemple. Afficher tout Tu a l’air bien barjo toi

Aldark a écrit : A savoir en France la délation est obligatoire pour les Crimes et bien entendu aucune prime vient récompenser le délateur, au contraire, même une sanction pénale peut aller à s'en encontre si il se tait.

Concernant les contraventions et délit , la délation n'est pas obligatoire. A part si la loi le prévoit. Ça peut paraître évident . Mais c'est quand même sympa de le rappeler. Afficher tout Enfin un commentaire intelligent et informateur !

Yves96 et bien-pensant sont les même personnes.

La poukave school !

Kaindal a écrit : Yves96 et bien-pensant sont les même personnes. Et bah on en apprend tous les jours. Défendre quelques idées de quelqu’un fait forcément sortir les comploteurs du dimanche.

Yves96 a écrit : Je respecte la loi. Donc non.
Il y a des gens qui respectent la loi tu sais ?

Cependant, le jour où, je fais quelque chose de contraire a la loi, dans ce pays, ou dans un autre, j’assumerai la conséquence de mon acte. Ca s’appelle être adulte je crois non?

Franchement que la police m’arrête d’elle-meme en flagrant delit ou par dénonciation. Dites moi. Qu’est ce que ca change ?? J’avais commis un délit non ? Donc dites moi ce que ca peut changer ?

Y a tout le monde qui critique la délation mais pas un qui n’est capable de dire qu’il est normal de respecter la loi et d’assumer ses actes sauf moi!

Et après on me traite de fou. Franchement. Vous etes fous! Ou plutot vous ne respectez pas la loi au final et avez peur non ? Afficher tout "Je respecte la loi. Donc non."
Personne ne respecte toutes les lois, c'est tout simplement impossible.

Rien que pour le code de la route il est possible de piéger presque n'importe qui, même un policier.
Dans certains procès le sujet c'est de savoir si l'individu avait le droit de faire ce qu'il à fait, on sait ce qu'il a fait hein mais c'est seulement savoir s'il en avait le droit ! Donc même des supers spécialistes ne sont pas infaillibles.
Dans chaque domaine il y a des milliers de lois et dans chaque pays ces lois peuvent être différentes.
Dans chaque ville des lois peuvent être ajoutées.
En gros quand tu voyages tu apprends le code pénal de chaque pays visité, tu vas dans toutes les mairies lire les arrêtés municipaux ? Si c'est pas le cas tu es loin de respecter la loi.
J'ai vu une vidéo ou des policiers suivaient des conducteurs pour leur donner un cadeau s'il n'y avait pas de fautes de conduite pendant 10 ou 15 min. Ils trouvent une personne après de longue recherche et encore c'était pas parfait.
Je suis très regardant sur le code de la route et des fois je sais que je loupe des petites choses (ex : le panneau 90 au lieu de 110 caché derrière la file de poids lourd sur l'autoroute). D'ailleurs en moto je suppose que tu n'écoutes pas la radio, donc comment fait tu pour être au courant des alertes pollution et diminuer ta vitesse sur les RN ?
Si on pouvait dénoncer pour de l'argent, toi et tes 15K Km... lol, ton permis tu ne l'aurais déjà plus.
Les policiers ont une certaine tolérance, pour de l'argent les gens sont prêt à n'importe quoi.

Après dénoncer un crime c'est obligatoire hein (sauf exception)
Mais dénoncer un gars qui sort un chiot sans sa laisse (d'ailleurs je ne sais même pas si répréhensible chez moi, pour ça il faudrait se renseigner en mairie), un gars qui roule à 55 pendant 2 sec parce que le régulateur ne fonctionne pas en dessous de 50, ben tout ça c'est de la connerie...
D'ailleurs l'action de filmer une personne (pour la dénoncer) sans son accord est elle-même répréhensible.

Ma petite sœur a sûrement fait ses cours dans cette école..