TybsXckZ a écrit : Je crois que cette distinction n'est admise que par les entreprises de gardiennage car la frontière est un peu plus flou que cela.

Les deux termes proviennent du même mot latin "securus" (exempt de soucis). On est sur un doublet lexical d'ailleurs.

La sûreté, c'est un état ou situation de ce qui n'est pas en danger, de ce qui ne court aucun risque. Cela provient du mot "seurté" correspondant à un engagement pris sous serment. Ce terme renvoie à la notion d'assurance, de contrat, d'engagement. Par exemple,
- en droit, une caution est une "sûreté personnelle".
- la sûreté nucléaire assurée par l'ASN (au nom de l'état) est l'ensemble des dispositions techniques, humaines et organisationnelles mises en œuvre à toutes les étapes de la vie d'une centrale nucléaire pour protéger, en toutes circonstances, la population et l'environnement contre une éventuelle dispersion de produits radioactifs (volontaire ou non).

La sécurité c'est une situation objective, reposant sur des conditions matérielles, économiques, politiques, qui entraîne l'absence de dangers pour les personnes ou de menaces pour les biens et qui détermine la confiance. Ce terme renvoie à la notion d'absence de dangers et de prévention. C'est un terme plus global.

Par exemple :
- La sécurité nucléaire est un terme définissant l'ensemble des mesures (actives ou passives) relatives à la protection des matières nucléaires, de leurs installations et de leur transport contre des actes malveillants (internes ou externes), permettant de garantir l'absence de conséquence inacceptable pour les populations et l'environnement.


Mes deux exemples du nucléaire démontrent le contraire de l'anecdote. Je ne dis pas que l'anecdote est fausse mais je crois que la différence entre les deux termes
concernent plutôt la notion d'engagement contractuel que la notion de l'acte volontaire ou involontaire. Afficher tout Merci « Virgile », ça relève le niveau des commentaires sur l’anecdote suivante sur les chats... je n’ai rien contre l’humour mais un peu de réflexion fait du bien. ;)

TybsXckZ a écrit : Je crois que cette distinction n'est admise que par les entreprises de gardiennage car la frontière est un peu plus flou que cela.

Les deux termes proviennent du même mot latin "securus" (exempt de soucis). On est sur un doublet lexical d'ailleurs.

La sûreté, c'est un état ou situation de ce qui n'est pas en danger, de ce qui ne court aucun risque. Cela provient du mot "seurté" correspondant à un engagement pris sous serment. Ce terme renvoie à la notion d'assurance, de contrat, d'engagement. Par exemple,
- en droit, une caution est une "sûreté personnelle".
- la sûreté nucléaire assurée par l'ASN (au nom de l'état) est l'ensemble des dispositions techniques, humaines et organisationnelles mises en œuvre à toutes les étapes de la vie d'une centrale nucléaire pour protéger, en toutes circonstances, la population et l'environnement contre une éventuelle dispersion de produits radioactifs (volontaire ou non).

La sécurité c'est une situation objective, reposant sur des conditions matérielles, économiques, politiques, qui entraîne l'absence de dangers pour les personnes ou de menaces pour les biens et qui détermine la confiance. Ce terme renvoie à la notion d'absence de dangers et de prévention. C'est un terme plus global.

Par exemple :
- La sécurité nucléaire est un terme définissant l'ensemble des mesures (actives ou passives) relatives à la protection des matières nucléaires, de leurs installations et de leur transport contre des actes malveillants (internes ou externes), permettant de garantir l'absence de conséquence inacceptable pour les populations et l'environnement.


Mes deux exemples du nucléaire démontrent le contraire de l'anecdote. Je ne dis pas que l'anecdote est fausse mais je crois que la différence entre les deux termes
concernent plutôt la notion d'engagement contractuel que la notion de l'acte volontaire ou involontaire. Afficher tout L'exemple du nucléaire est justement le plus mal choisi puisque EDF base sûreté et sécurité sur les traductions de safety et security. En effet les mesure servant de base a la sûreté et sécurité nucléaire viennent de textes internationaux en anglais. Et même chez edf, la notion entre les 2 termes est faites, mais a l'inverse de la "norme" communément admis. En effet la sûreté nucléaire concerne les risques accidentels, alors que la sécurité nucléaire les risques liés a la malveillance,qui est du ressort des PSPG.
En ce qui concerne sûreté et sécurité, la distinction se fait aussi sur les armes a feu : une sécurité empeches les déclenchements intempestifs de coups de feu (lors de chocs sur l'arme ou autre) alors que la sûreté est un dispositif actionné par le tireur pour empêcher l'arme de fonctionner. On retrouve donc bien la notion d'action humaine dans la sûreté, et non dans la sécurité. Le cran de sécurité d'une arme n'existe donc pas, c'est un cran de sûreté. (alors que ça s'appelle security en anglais).

KStarbuckT a écrit : Oui on utilisent le terme cran de sûreté mais cela reste une sécurité. D’ailleurs « cran de sûreté » et probablement un terme inventé par une personne qui ne fait pas la différence puisque le vrai terme est « sélecteur de tir ». Rien a voir. Un sélecteur de tir permet de changer le mode de tir si l'arme en propise plusieurs : coup par coup, rafale limitée (2,3,5...) et rafale illimitée.
Sur un famas par exemple il y a sélecteur de tir SUR le cran de sûreté : Dans l'axe du canon, l'arme ne peut pas tirer, a droite coup par coup, a gauche rafale. Et il y a un sélecteur de rafale sous la crosse avec 2 positins : 0 pour rafale illimitée et 3 pour rafles de 3 cartouches.

HartyChaud a écrit : Alors c’est le mot sûreté qui est le contraire de liberté, intéressant! Alors c'est le mot HartyChaud qui est synonyme de Troll ? C'est intéressant !

Badjams a écrit : L'exemple du nucléaire est justement le plus mal choisi puisque EDF base sûreté et sécurité sur les traductions de safety et security. En effet les mesure servant de base a la sûreté et sécurité nucléaire viennent de textes internationaux en anglais. Et même chez edf, la notion entre les 2 termes est faites, mais a l'inverse de la "norme" communément admis. En effet la sûreté nucléaire concerne les risques accidentels, alors que la sécurité nucléaire les risques liés a la malveillance,qui est du ressort des PSPG.
En ce qui concerne sûreté et sécurité, la distinction se fait aussi sur les armes a feu : une sécurité empeches les déclenchements intempestifs de coups de feu (lors de chocs sur l'arme ou autre) alors que la sûreté est un dispositif actionné par le tireur pour empêcher l'arme de fonctionner. On retrouve donc bien la notion d'action humaine dans la sûreté, et non dans la sécurité. Le cran de sécurité d'une arme n'existe donc pas, c'est un cran de sûreté. (alors que ça s'appelle security en anglais). Afficher tout Donc EDF fait à l’envers mais fait bien la distinction. Ils sont sûrement nuls en anglais...
Pour le cran de sûreté, vu comme ça, je comprend bien même si l’anecdote parle bien de notion d’acte malveillant volontaire et d’accident et non pas d’action humaine tout court.

Ce qui m’étonne maintenant, c’est pourquoi les dictionnaires même les plus récent ne font pas la distinction.

TybsXckZ a écrit : Donc EDF fait à l’envers mais fait bien la distinction. Ils sont sûrement nuls en anglais...
Pour le cran de sûreté, vu comme ça, je comprend bien même si l’anecdote parle bien de notion d’acte malveillant volontaire et d’accident et non pas d’action humaine tout court.

Ce qui m’étonne maintenant, c’est pourquoi les dictionnaires même les plus récent ne font pas la distinction. Afficher tout Parce que cette distinction est très récente et n'est devenu nécessaire qu'avec les textes internationnaux sur la législation aeroportuaires qui font la differences. Leur déclinaison dans les autres milieux (nucléaire, assurance, informatique, gardiennage) n'a suivi le mouvement que tardivement. Et même encore de nos jours, les unités de police et gendarmerie sont appelees forces de sécurité intérieures alors qu'elles font clairement de la sûreté. Mais allez donc changer le nom d'unités quasi centenaires pour les plus jeunes (crs...). Les dictionnaires ne font juste pas ENCORE la distinction...

En maintenance la sûreté est une notion qui repond a une chose prévisible alors que la sécurité est une reponse a tout aléas

TybsXckZ a écrit : Je crois que cette distinction n'est admise que par les entreprises de gardiennage car la frontière est un peu plus flou que cela.

Les deux termes proviennent du même mot latin "securus" (exempt de soucis). On est sur un doublet lexical d'ailleurs.

La sûreté, c'est un état ou situation de ce qui n'est pas en danger, de ce qui ne court aucun risque. Cela provient du mot "seurté" correspondant à un engagement pris sous serment. Ce terme renvoie à la notion d'assurance, de contrat, d'engagement. Par exemple,
- en droit, une caution est une "sûreté personnelle".
- la sûreté nucléaire assurée par l'ASN (au nom de l'état) est l'ensemble des dispositions techniques, humaines et organisationnelles mises en œuvre à toutes les étapes de la vie d'une centrale nucléaire pour protéger, en toutes circonstances, la population et l'environnement contre une éventuelle dispersion de produits radioactifs (volontaire ou non).

La sécurité c'est une situation objective, reposant sur des conditions matérielles, économiques, politiques, qui entraîne l'absence de dangers pour les personnes ou de menaces pour les biens et qui détermine la confiance. Ce terme renvoie à la notion d'absence de dangers et de prévention. C'est un terme plus global.

Par exemple :
- La sécurité nucléaire est un terme définissant l'ensemble des mesures (actives ou passives) relatives à la protection des matières nucléaires, de leurs installations et de leur transport contre des actes malveillants (internes ou externes), permettant de garantir l'absence de conséquence inacceptable pour les populations et l'environnement.


Mes deux exemples du nucléaire démontrent le contraire de l'anecdote. Je ne dis pas que l'anecdote est fausse mais je crois que la différence entre les deux termes
concernent plutôt la notion d'engagement contractuel que la notion de l'acte volontaire ou involontaire. Afficher tout Je suis d’accord. Du point de vue du français (cf. Dictionnaire de l’Académie Française), la sécurité est le sentiment de ne courir aucun danger. La sûreté est une garantie de ne courir aucun danger. Je pense donc également qu’il n’y a que les entreprises qui font une distinction entre danger volontaire et danger involontaire, en fonction de ce qu’elles peuvent effectivement garantir et de ce qu’elles font pour provoquer un sentiment de sécurité chez leurs clients.

riseup a écrit : En maintenance la sûreté est une notion qui repond a une chose prévisible alors que la sécurité est une reponse a tout aléas Ben c'est ce que je disais page précédente.

Pour en revenir à l'anecdote, ch'uis allé voir la définition de sûreté et je suis tombé sur ça:
sûreté, définition:
Garantie, assurance d'ordre et de sécurité collective.
DONC, la sûreté, c'est avant la sécurité, si on passe de l'un à l'autre c'est que la sûreté a échoué et qu'il faut envoyer le GIGN, moi c'est ce que j'ai pigé dans l'histoire, mais bon, il est possible que le dictionnaire se trompe car il n'est pas sûr...

Heuuu, on est pas sortis du sable! ^^

TybsXckZ a écrit : Je crois que cette distinction n'est admise que par les entreprises de gardiennage car la frontière est un peu plus flou que cela.

Les deux termes proviennent du même mot latin "securus" (exempt de soucis). On est sur un doublet lexical d'ailleurs.

La sûreté, c'est un état ou situation de ce qui n'est pas en danger, de ce qui ne court aucun risque. Cela provient du mot "seurté" correspondant à un engagement pris sous serment. Ce terme renvoie à la notion d'assurance, de contrat, d'engagement. Par exemple,
- en droit, une caution est une "sûreté personnelle".
- la sûreté nucléaire assurée par l'ASN (au nom de l'état) est l'ensemble des dispositions techniques, humaines et organisationnelles mises en œuvre à toutes les étapes de la vie d'une centrale nucléaire pour protéger, en toutes circonstances, la population et l'environnement contre une éventuelle dispersion de produits radioactifs (volontaire ou non).

La sécurité c'est une situation objective, reposant sur des conditions matérielles, économiques, politiques, qui entraîne l'absence de dangers pour les personnes ou de menaces pour les biens et qui détermine la confiance. Ce terme renvoie à la notion d'absence de dangers et de prévention. C'est un terme plus global.

Par exemple :
- La sécurité nucléaire est un terme définissant l'ensemble des mesures (actives ou passives) relatives à la protection des matières nucléaires, de leurs installations et de leur transport contre des actes malveillants (internes ou externes), permettant de garantir l'absence de conséquence inacceptable pour les populations et l'environnement.


Mes deux exemples du nucléaire démontrent le contraire de l'anecdote. Je ne dis pas que l'anecdote est fausse mais je crois que la différence entre les deux termes
concernent plutôt la notion d'engagement contractuel que la notion de l'acte volontaire ou involontaire. Afficher tout Vous avez raison, il faut toutefois noter que dans le nucléaire, la notion de sécurité fait surtout référence à la protection du personnel contre les risques " nucléaires " ( radiations) bien sûr, mais aussi " classiques " (chutes, coupures, anoxie....etc..etc..).
On y distingue ainsi les ingénieurs sûreté des ingénieurs sécurité, dont les domaines d'activité sont totalement différents..!

NOmatters a écrit : L'Agence de sûreté nucléaire a été créé en 1991. Et à cette date on ne faisait pas de distinction entre les 2 termes.

Or cette distinction sûreté/sécurité nous vient des Américains et plus particulièrement des mesures de contrôle qu'ils ont mis en place pour assurer la sûreté et la sécurité des ports et aéroports suite aux attentas du 11 septembre 2001.
Et je peux t'assurer aujourd'hui que toutes les institutions étatiques françaises font bien la distinction aujourd'hui entre les 2 termes. Ne serait-ce que pour coller aux standards américains de contrôle qui comme souvent deviennent des standards internationaux. Tu t'imagines bien que quand ils ont mis en place leur protocole de contrôle en distinguant les 2 branches (sûreté et sécurité) et qu'ils nous ont demandé à nous Européens de faire pareil, on ne pouvait pas leur dire: "Mais pour nous c'est pareil tout ça, on va faire une seule branche"

Par ailleurs en anglais, le terme "security" est un faux-ami et désigne la sûreté, la sécurité elle se désigne par le terme "safety". Afficher tout Dans notre jargon nucléaire, nous résumions cela par : la sûreté concerne surtout la protection du matériel ( au sens large) et la sécurité concerne la protection du personnel...!

Pour EDF La Sécurité Nucléaire intègre la sûreté des installations, la protections contre les actes de malveillances, ect..........(Voir même "la sûreté est partie intégrante de la sécurité") C'est écrit de cette manière dans les référentiels de l'entreprise.
Pour l'ASN, sa création date de 91 mais tel qu'on l'a connait maintenant elle date de 2006 (indépendance). Et ce n'est pas elle qui est en charge de la sûreté nucléaire, c'est l'exploitant, EDF pour nos centrales, AREVA, etc... L'ASN veille à la mise en oeuvre.
Les sites @ de l'ASN et EDF notamment amènent pas mal d'informations à ce sujet. Les référentiels y sont accessibles.

Badjams a écrit : Rien a voir. Un sélecteur de tir permet de changer le mode de tir si l'arme en propise plusieurs : coup par coup, rafale limitée (2,3,5...) et rafale illimitée.
Sur un famas par exemple il y a sélecteur de tir SUR le cran de sûreté : Dans l'axe du canon, l'arme ne peut pas tirer, a droite coup par coup, a gauche rafale. Et il y a un sélecteur de rafale sous la crosse avec 2 positins : 0 pour rafale illimitée et 3 pour rafles de 3 cartouches. Afficher tout Merci, mais le sélecteur de tir à une position de sécurité. On appel aussi ça, sélecteur en position neutre.

Pour corriger et compléter mon dernier message :

Article L. 591-1 du Code de l’environnement:

-La sécurité nucléaire comprend la sûreté nucléaire, la radioprotection, la prévention et la lutte contre les actes de malveillance ainsi que les actions de sécurité civile en cas d’accident.

-La sûreté nucléaire est l’ensemble des dispositions techniques et des mesures d’organisation relatives à la conception, à la construction, au fonctionnement, à l’arrêt et au démantèlement des installations nucléaires de base ainsi qu’au transport des substances radioactives, prises en vue de prévenir les accidents ou d’en limiter les effets.

-La radioprotection est la protection contre les rayonnements ionisants, c’est-à-dire l’ensemble des règles, des procédures et des moyens de prévention et de surveillance visant à empêcher ou à réduire les effets nocifs des rayonnements ionisants produits sur les personnes, directement ou indirectement, y compris par les atteintes portées à l’environnement.