SpeedRod a écrit : Bah mettre un élu au dessus des citoyens c'est justement trahir le fait qu'ils doivent servir la nation.
Ils sont élus par et pour le peuple et
doivent au peuple le respect.
Ils ont un devoir d'exemplarité et d'honnêteté qu'ils ne peuvent avoir que si ils sont conscients d�39;être au même niveau que les autres.

Les mettre au-dessus c'est justement les autoriser à se considérer comme a part

C'est la même chose avec les forces de l'ordre
Je ne vois pas pourquoi tuer un policier est plus grave que tuer sa femme. Afficher tout Tuer un flic parce qu'il est flic est une atteinte directe à notre État.
Idem si on tue un prof parce qu'il est prof.
Ce ne sont pas des personnes supérieures en tant qu'individu, leur fonction, ce qu'ils représentent pour l'État est important : si un flic est tué parce qu'il est flic, c'est tout le ministère de l'Intérieur qui est attaqué, menacé. Si un prof est tué parce qu'il est prof c'est le ministère de l'Éducation Nationale, si c'est une infirmière, le ministère de la Santé. Ainsi, tuer un représentant de l'État est bien plus grave que tuer sa femme. Je ne dis pas que tuer sa femme n'est pas grave, mais cela relève de la sphère privée. Cela n'impacte pas directement l'État.

TybsXckZ a écrit : On peut tout de même avoir 45 000€ d'amende pour injures mais effectivement ce délit n'existe plus.

Pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas lire les sources, voici le poème en question que Voltaire écrit en 1716 à la duchesse de Berry, fille du régent, qui vient d’accoucher d’un enfant bâtard et dont Voltaire soupçonne le régent d'être le père :

Un nouveau Loth vous sert d’époux,
Mère des Moabites :
Puisse bientôt naître de vous
Un peuple d’Ammonites !

Loth est un personnage de la Genèse ayant des relations incestueuses avec sa fille et qui donnera deux fils, fondateurs des peuples Moabites et Ammonites. Cela parait léger mais c'est extrêmement injurieux. Afficher tout Pour injures oui. Mais pas nécessairement à l'encontre du chef de l'état.

alexum a écrit : Je pense que René a raison...
Lors d’une visite à l’assemblée nationale, je chahutais mon mari. A un moment, j’ai levé la main comme pour le gifler et en lui donnant un coup d’épaule.
Un huissier est intervenu rapidement et m’a dit que je n’avais pas le droit de frapper un élu de la République et que cela valait une amende. Mon mari a expliqué que nous étions mariés et que je chahutais simplement...
il a répondu que l’élu du peuple passe avant l’époux
Chaud devant ! Les patates, c’est pour la maison Afficher tout -Si vous voulez baffer votre mari, attendez qu'il ait fini son travail, on ne gifle pas la République!

En imaginant la scène, ça m'a bien fait rigoler;)

rené1953 a écrit : diffamations ET INSULTES Beh non, pas insultes. Aujourd'hui, si tu traite Macron de gros débile en public, d'après la loi, il ne pourra pas te coller un procès aux fesses, en revanche, il est possible qu'il te colle son pied aux fesses!
-Violence caractérisée, ça va vous coûter cher, Mr le Président!
^^

SpeedRod a écrit : Bah mettre un élu au dessus des citoyens c'est justement trahir le fait qu'ils doivent servir la nation.
Ils sont élus par et pour le peuple et
doivent au peuple le respect.
Ils ont un devoir d'exemplarité et d'honnêteté qu'ils ne peuvent avoir que si ils sont conscients d�39;être au même niveau que les autres.

Les mettre au-dessus c'est justement les autoriser à se considérer comme a part

C'est la même chose avec les forces de l'ordre
Je ne vois pas pourquoi tuer un policier est plus grave que tuer sa femme. Afficher tout Parce que, tuer un flic, c'est non seulement un assassinat, mais en plus une atteinte directe au pays, parce que le flic, justement, représente l'état, la loi, la république, de part son uniforme, son travail. Attaquer un flic, c'est attaquer un humain, mais c'est aussi attaquer la France, donc tous les français, donc c'est encore plus grave, ça parait logique.

nicomputer a écrit : Parce que, tuer un flic, c'est non seulement un assassinat, mais en plus une atteinte directe au pays, parce que le flic, justement, représente l'état, la loi, la république, de part son uniforme, son travail. Attaquer un flic, c'est attaquer un humain, mais c'est aussi attaquer la France, donc tous les français, donc c'est encore plus grave, ça parait logique. Afficher tout C'est comme tirer sur Judge Dredd, c'est tirer sur la loi. Car la loi c'est lui !

Agathe33 a écrit : Enfin, là vous parlez de coups, pas d'injures ou de diffamation. Et l'huissier est stupide car si mes souvenirs sont bons on n'a le droit de frapper personne, que ce soit un élu ou son conjoint. De plus le statut d'élu de la République est bien supérieur au sratut d'époux. L'élu de la République a été choisi par plusieurs citoyens et représente l'État, tandis que l'époux n'est choisi que par une seule personne.

Bref, quand on est le conjoint d'un élu on a des devoirs implicites. Même si votre geste n'était qu'une boutade, il portait sur un élu, de surcroît dans un lieu particulier de la République. Normal que l'huissier vous ait rappelée à l'ordre. Afficher tout C’était vraiment un jeu mais je ne dis rien contre l’huissier, il m’a juste appris une chose importante, dès lors, dans sa représentation, je ne chahute plus mon mari ou les autres élus... il y a l’espace privé pour cela... LOL !!!

nicomputer a écrit : -Si vous voulez baffer votre mari, attendez qu'il ait fini son travail, on ne gifle pas la République!

En imaginant la scène, ça m'a bien fait rigoler;) Surtout qu’il fait 1,80 m soit 22 cm de plus que moi... pour atteindre son épaule, il faut que j’y mette du mien, du coup, ça se remarque.
Ce n’était pas dans l’hémicycle mais sous la statue de HENRI IV...

alexum a écrit : C’était vraiment un jeu mais je ne dis rien contre l’huissier, il m’a juste appris une chose importante, dès lors, dans sa représentation, je ne chahute plus mon mari ou les autres élus... il y a l’espace privé pour cela... LOL !!! Oui, justement, dans le privé il est "juste" votre époux, donc ça va.

Agathe33 a écrit : Tuer un flic parce qu'il est flic est une atteinte directe à notre État.
Idem si on tue un prof parce qu'il est prof.
Ce ne sont pas des personnes supérieures en tant qu'individu, leur fonction, ce qu'ils représentent pour l'État est important : si un flic est tué parce qu'il est flic, c'est tout le ministère de l'Intérieur qui est attaqué, menacé. Si un prof est tué parce qu'il est prof c'est le ministère de l'Éducation Nationale, si c'est une infirmière, le ministère de la Santé. Ainsi, tuer un représentant de l'État est bien plus grave que tuer sa femme. Je ne dis pas que tuer sa femme n'est pas grave, mais cela relève de la sphère privée. Cela n'impacte pas directement l'État. Afficher tout Pour moi ce sont des Hommes point.
Si il arrive quelques chose au président (ce que je ne souhaite évidemment pas étant profondément républicain) on en elit un autre.
Je sais mes paroles choquent.

Leolio84 a écrit : Tuer un homme car celui ci est policier est une circonstance aggravante.

Dans les cas d'homicide (ou violences, ou autres) sur dépositaire de l'autorité, ou personne chargé d'une mission de service public, ou autre, il y a toujours un complément dans l'enquete pour savoir si l'infraction est orientée vers l'individu ou la fonction

De la même facon les agressions envers les bouchers par les pseudos spécistes/vegans/tralalas sont plus sévèrement punies que les agressions "normales"

Pour ce qui est de "l'importance" : je pense que vous prenez tout de travers, on entend beaucoup aujourd'hui que "les juges, députés, policiers ... etc sont AU SERVICE du citoyen", c'est vrai mais avant tout ils représentent l'Etat. Et s'attaquer à eux car ils personnifient cette autorité (l'Etat) c'est un outrage.

Demander à un député/juge/policier de l'exemplarité est normal en effet mais cela est au meme titre que tous les citoyens.

Donc oui, par leurs fonctions ils sont plus "importants" que le citoyen lambda, mais sont soumis aux mêmes regles d'exemplarité. Personne n'est au service de personne.

Les représentants de l'Etat, du catégorie C au président ont une mission de service public, pas de servage. Afficher tout Non je ne prends pas tout de travers.
Je sais très bien pourquoi les lois sont faites ainsi.
Mais c'est mon droit de penser que cela leur donne l'impression de toute-puissance et que de fait c'est normal pour eux de ne pas respecter les lois (qu'ils votent ou qu'ils doivent faire appliquer...)
L'esprit de la loi (protéger la fonction) est perverti.

1 vie est 1 vie. Il n'y en a pas 1 plus importante que l'autre.
Sinon cela revient à dire que la femme de ménage est moins importante qu'un médecin ou un sénateur juste parce que le gars a eu plus de chance dans la vie.

La formule inscrite dans la constitution "gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple"

Je voulais supprimer 1 de mes commentaires car trop polémiste mais pas possible au-delà de 10 / 15 minutes.
(c'est d'ailleurs complètement anormal)

SpeedRod a écrit : Pour moi ce sont des Hommes point.
Si il arrive quelques chose au président (ce que je ne souhaite évidemment pas étant profondément républicain) on en elit un autre.
Je sais mes paroles choquent. En fait, si un président meurt naturellement, il y a pas ou peu de problèmes. Si quelqu'un l'assassine c'est beaucoup beaucoup plus grave, ne vous en déplaise, n'en déplaise à ceux qui pensent comme vous.
Si notre président était assassiné, notre État serait directement attaqué en plein coeur et il y aurait des conséquences bien pires que si une femme de ménage était assassinée. D'ailleurs, elle n'a pas besoin de gardes du corps, elle. Elle ne représente pas l'État.

SpeedRod a écrit : Non je ne prends pas tout de travers.
Je sais très bien pourquoi les lois sont faites ainsi.
Mais c'est mon droit de penser que cela leur donne l'impression de toute-puissance et que de fait c'est normal pour eux de ne pas respecter les lois (qu'ils votent ou qu'ils doivent faire appliquer...)
L'esprit de la loi (protéger la fonction) est perverti.

1 vie est 1 vie. Il n'y en a pas 1 plus importante que l'autre.
Sinon cela revient à dire que la femme de ménage est moins importante qu'un médecin ou un sénateur juste parce que le gars a eu plus de chance dans la vie.

La formule inscrite dans la constitution "gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple" Afficher tout Je comprend tout à fait ton point de vue. Je ne sais pas vraiment si je le partage mais il ne me paraît pas tellement polémiste.
Je crois également que les fonctions régaliennes sont protégés pour protéger l’état et pas les gens qui les occupent. Les braqueurs réfléchissent à deux fois avant de tirer sur la police car ils savent qu’ils risquent le Max s’il se font attraper donc j’imagine que c’est un effet dissuasif.
En fait on condamne en plus de l'assassinat d’un citoyen, l’affront à l’état. Finalement tous les citoyens ont la même valeur au yeux de la justice et ensuite on condamne les attaques contre l’état. Dans les faits c’est regroupé. Enfin je le vois comme ça. Un mari qui tue l’amant de sa femme parce qu’il est cocu, on le condamnera à la même peine que n’importe qui qui tue quelqu’un que l’amant soit policier ou président car l’acte ne concerne pas la fonction.

Agathe33 a écrit : En fait, si un président meurt naturellement, il y a pas ou peu de problèmes. Si quelqu'un l'assassine c'est beaucoup beaucoup plus grave, ne vous en déplaise, n'en déplaise à ceux qui pensent comme vous.
Si notre président était assassiné, notre État serait directement attaqué en plein coeur et il y aurait des conséquences bien pires que si une femme de ménage était assassinée. D'ailleurs, elle n'a pas besoin de gardes du corps, elle. Elle ne représente pas l'État. Afficher tout Si il meurt naturellement ou si il est assassiné les conséquences sont les mêmes :
Le président du Sénat devient president par intérim et organise une nouvelle élection.
;-)

Cela ne signifie pas que je n'ai pas de respect pour le président de la république.
Je le respecte comme je respecte nimporte qui.

NB : vous répondez à un commentaire que je n'ai pas pu supprimer (je l'ai jugé après coup trop polémiste)

TybsXckZ a écrit : Je comprend tout à fait ton point de vue. Je ne sais pas vraiment si je le partage mais il ne me paraît pas tellement polémiste.
Je crois également que les fonctions régaliennes sont protégés pour protéger l’état et pas les gens qui les occupent. Les braqueurs réfléchissent à deux fois avant de tirer sur la police car ils savent qu’ils risquent le Max s’il se font attraper donc j’imagine que c’est un effet dissuasif.
En fait on condamne en plus de l'assassinat d’un citoyen, l’affront à l’état. Finalement tous les citoyens ont la même valeur au yeux de la justice et ensuite on condamne les attaques contre l’état. Dans les faits c’est regroupé. Enfin je le vois comme ça. Un mari qui tue l’amant de sa femme parce qu’il est cocu, on le condamnera à la même peine que n’importe qui qui tue quelqu’un que l’amant soit policier ou président car l’acte ne concerne pas la fonction. Afficher tout D'accord mais cela amène des dérivent :
1 gars qui tape sur un policier ou un gendarme pendant 1 manif à 1 amende, 1 peine avec sursis...etc... ce qui est normal.
1 représentant des forces de l'ordre qui tire avec un flashball dans la tête a 5m alors que c'est interdit ...et bien...je cherche encore l'égalité de traitement.

(Ok je sais je cherche la petite bête et la merde LOL)

Leolio84 a écrit : C'est comme tirer sur Judge Dredd, c'est tirer sur la loi. Car la loi c'est lui ! Un peu, oui, dans l'idée, Judge Dredd représente TOUTE l'autorité, Il est juré, juge et bourreau, et en plus il a un super flingue... Attaquer Juge dread, c'est "connexion perdue..."

alexum a écrit : C’était vraiment un jeu mais je ne dis rien contre l’huissier, il m’a juste appris une chose importante, dès lors, dans sa représentation, je ne chahute plus mon mari ou les autres élus... il y a l’espace privé pour cela... LOL !!! où le fight club ... oup"s!

Agathe33 a écrit : En fait, si un président meurt naturellement, il y a pas ou peu de problèmes. Si quelqu'un l'assassine c'est beaucoup beaucoup plus grave, ne vous en déplaise, n'en déplaise à ceux qui pensent comme vous.
Si notre président était assassiné, notre État serait directement attaqué en plein coeur et il y aurait des conséquences bien pires que si une femme de ménage était assassinée. D'ailleurs, elle n'a pas besoin de gardes du corps, elle. Elle ne représente pas l'État. Afficher tout Il suffit de voir ce qui s'est passé après l'assassinat de Kennedy, ça a été un de ces bordel... d'ailleurs, presque 60 ans après, c'est encore le bordel!!!

SpeedRod a écrit : Si il meurt naturellement ou si il est assassiné les conséquences sont les mêmes :
Le président du Sénat devient president par intérim et organise une nouvelle élection.
;-)

Cela ne signifie pas que je n'ai pas de respect pour le président de la république.
Je le respecte comme je respecte nimporte qui.

NB : vous répondez à un commentaire que je n'ai pas pu supprimer (je l'ai jugé après coup trop polémiste) Afficher tout T'as du mal à comprendre comment ça marche, un pays, alors je vais t'expliquer ça autrement, et brutalement.

Si quelqu'un tue ta mère pour lui piquer son portefeuille, ça va te faire du mal à toi aussi? Ben tirer sur un flic, c'est pareil, mais ça fera du mal à tout le pays.

Si un président meurt naturellement, beh, il est mort, on le remplace, mais s'il se fait buter, je te garantis que les conséquences seront différentes, moi j'aime bien voir notre président faire des bains de foule, j'ai pas envie de le voir que derrière une vitre pare-balle où à la téloche, quoi.