Voltaire a connu deux fois la prison

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a écrit : Bonjour bienvenu en 2019. Cela fait depuis 2013 que le délit d'offense au chef d'Etat n'existe plus. Idem pour les ministres. depuis 2013, la loi prévoit que, comme pour les parlementaires et les ministres, l'injure ou la diffamation envers le président de la République puissent être punis de 45 000 € d'amende
Donc on remplace offense par injure, je n'avais pas précisé le terme

a écrit : On ne risque pas 45000 euros pour injure mais pour diffamation sur le président.

Et encore tout dépends si c'est une diffamation dans un cercle privé ou publique et de tous plein d'autres facteurs. Car si c'est privé on risque moins par exemple.

La plupart du temps la pein
e maximale encouru est de 12000 euros.... Comme pour n'importe qui.

Dans les faits cela n'arrivent jamais de devoir payer 45000 euros.
A moins d'y aller fooooooort.
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Ça existe ou pas mais ça ne peut pas exister "un peu", ou "plus"ou "ça dépend".
Donc ET ça existe, ET tu as déformé mes propos, je n'avais pas utilisé les termes que tu reprends

PS : sur mon téléphone d'entrée de gamme, le correcteur orthographique semble plus efficace que sur le tien => change-le, c'est un désastre

a écrit : Pour ceux qui s'étonnent de voir un lettré défier en duel un chevalier (on se demande intuitivement quelle chance il peut bien avoir), à savoir qu'après quelques remarques désobligeantes de Voltaire à l'encontre de Rohan, ce dernier l'a fait rosser par ses gens. Voltaire, l'honneur en miettes, a par la suite pris des cours d'escrime dans le seul but de le défier en duel ; seulement, le chevalier a purement et simplement esquivé le conflit par l'intermédiaire d'une lettre de cachet, faisant emprisonner Voltaire. C'est suite à cela que l'homme de lettres s'est exilé en Angleterre, alternative bienvenue à l'emprisonnement. Afficher tout Dommage que cela ne soit plus à la mode. J'aimerais bien voir quelques parlementaires grassouillets se défier à l'épée.

Le dernier duel à l'épée n'est pas si vieux d'ailleurs :
secouchermoinsbete.fr/28087-le-duel-politique-a-coup-depees

a écrit : Bonjour bienvenu en 2019. Cela fait depuis 2013 que le délit d'offense au chef d'Etat n'existe plus. Idem pour les ministres. Je suis étonné d'apprendre que ça existait jusqu'en 2013, d'ailleurs! JMCMB.

a écrit : On peut tout de même avoir 45 000€ d'amende pour injures mais effectivement ce délit n'existe plus.

Pour ceux qui ne veulent pas ou ne peuvent pas lire les sources, voici le poème en question que Voltaire écrit en 1716 à la duchesse de Berry, fille du régent, qui vient d’accoucher d’un enfant bât
ard et dont Voltaire soupçonne le régent d'être le père :

Un nouveau Loth vous sert d’époux,
Mère des Moabites :
Puisse bientôt naître de vous
Un peuple d’Ammonites !

Loth est un personnage de la Genèse ayant des relations incestueuses avec sa fille et qui donnera deux fils, fondateurs des peuples Moabites et Ammonites. Cela parait léger mais c'est extrêmement injurieux.
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C'était une autre époque, où insulter quelqu'un se faisait avec les formes d'usage, mais où le sens des insultes n'avait aucune différence avec un "sale bâtard" actuel, sauf qu'aujourd'hui, on balance des insultes comme des miettes de pain aux pigeons et que presque tous ceux qui en usent et en abusent ne savent même plus ce que ça veut dire, c'est triste! ;)

P.S, mon commentaire pourrait, en d'autres temps, parfaitement passer pour une insulte destinée à des personnes morales non représentatives de la communauté SCMB, mais je ne m'inquiète pas, le pigeon s'est déjà envolé depuis longtemps! ^^

Des fois c'est marrant d'écrire le soutenu, non? Une façon qui se perd, n'est 'il pas mon cher Tybs? :)

Attention ne prends pas mon blabla pour toi, il s'agit juste d'une dérive jetée aux quatre vents! ^^

a écrit : Ça sort d'où ça ? J'en vois tous les jours dire du mal de notre chef d'État, et depuis ma naissance j'en ai vu tous les jours, de Chirac à Macron, et je peux dire que certains ne sont pas tendres...pourtant ils ne sont jamais allés en prison.
Merci à Liberté d'expression, et à notre Démoc
ratie.
On ne va en prison que si on diffame, et encore, malheureusement pour certains hommes politiques, une fois diffamés ils sont tués publiquement et ne peuvent pas facilement s'en remettre, même une fois totalement blanchis.
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Oui, bien sûr ;) @René1953 semble un peu "fatigué" en ce moment ! Il a besoin de vacances :)

a écrit : Ça sort d'où ça ? J'en vois tous les jours dire du mal de notre chef d'État, et depuis ma naissance j'en ai vu tous les jours, de Chirac à Macron, et je peux dire que certains ne sont pas tendres...pourtant ils ne sont jamais allés en prison.
Merci à Liberté d'expression, et à notre Démoc
ratie.
On ne va en prison que si on diffame, et encore, malheureusement pour certains hommes politiques, une fois diffamés ils sont tués publiquement et ne peuvent pas facilement s'en remettre, même une fois totalement blanchis.
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Chère Agathe,
si l'offense n'existe plus, l'injure à toujours cours, et si tu me relis, tu constateras que je ne parle pas de prison mais j'ai écrit "il ne s'en sort pas indemne"
L'amende et les dommages prononcés sont en moyenne de 30 000  euros, pour une amende d'un maximum de 45 000 Euros, dommages en plus. De mon point de vue, ce n'est pas une somme négligeable,
Quelques uns seraient probablement prêts à échanger cette somme contre un séjour (le plus bref possible, sans doute) dans nos geôles
Bon, aujourd'hui, ça ne semble pas être mon jour, mais je ne dis pas (trop) de bêtises

a écrit : Ça existe ou pas mais ça ne peut pas exister "un peu", ou "plus"ou "ça dépend".
Donc ET ça existe, ET tu as déformé mes propos, je n'avais pas utilisé les termes que tu reprends

PS : sur mon téléphone d'entrée de gamme, le correcteur orthographique semble plus efficace que sur le tien => change-le, c'est un désastre
...dit celui qui écrit "fréquante" ...

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a écrit : Oui, bien sûr ;) @René1953 semble un peu "fatigué" en ce moment ! Il a besoin de vacances :) D’ailleurs, demain je me barre dès l'aube pour faire un tour à Nigloland, où j'espère me détendre un peu
@ mercredi

a écrit : ...dit celui qui écrit "fréquante" ... Agathe, ne m'énerve pas
où? où? où? où?

PS Ça y est, j'ai vu...

Ha puis zut, je m'en fiche

a écrit : Chère Agathe,
si l'offense n'existe plus, l'injure à toujours cours, et si tu me relis, tu constateras que je ne parle pas de prison mais j'ai écrit "il ne s'en sort pas indemne"
L'amende et les dommages prononcés sont en moyenne de 30 000  euros, pour une amende d&#
039;un maximum de 45 000 Euros, dommages en plus. De mon point de vue, ce n'est pas une somme négligeable,
Quelques uns seraient probablement prêts à échanger cette somme contre un séjour (le plus bref possible, sans doute) dans nos geôles
Bon, aujourd'hui, ça ne semble pas être mon jour, mais je ne dis pas (trop) de bêtises
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M'enfin comme dit plus haut par je ne sais plus qui, avant de prendre 30k€ dans les dents il faut y aller très très fort. Car on voit tous les jours des ministres et le président prendre des injures publiques dans les dents sans que les coupables soient punis de quoi que ce soit.

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a écrit : Et surtout il a mis la tete de Rousseau à prix, rien que ca, c'est la place au Panthéon obligée ! Ouai qu'est ce qui il fout au panthéon. Marat disait que c'était un comble vu que vivant Voltaire aurait été contre la révolution francase

a écrit : Pfff ne me parler de Voltaire comme d'un esprit rebel. C'est un faux cul de la pire espèce qui ne prenait jamais aucun risque. Sans son protecteur de Choiseul, il se serait fait étripé. Antisémite, christophobe et antimuslman. Égoïste opportuniste et voleur, il a fait sa fortune dans les fournitures militaires trafiquées. Taillait des courbette au puissant et signait d'un pseudonyme ses contributions a l'Encyclopédie.il a voulu faire assassiner Rousseau par les genevois. Afficher tout Il n'était certainement pas antisémite mais antijudaïsme. Ce n'est pas du tout la même chose

Et en fait il était simplement anti religion.
Il a le droit. Et c'est également mon droit.
.
D'ailleurs il croyait en Dieu.

Voici 1 page intéressante :
societe-voltaire.org/cqv/antisemite.php

Cette page explique 1 peu mieux sa pensée.
De plus il y a eu 1 reportage la semaine dernière a ce sujet.
Ce reportage traitait aussi de sa fortune. ;-)

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a écrit : Tu sembles un peu à l'ouest toi ....

Fais pas comme tout ces moutons jaunes, qui n'ont pas compris que la liberté d'expression n'exempte pas d'assumer actes et paroles.

Réveilles toi René, tu n'es pas en dictature, que tu le veuilles ou non :)
Perso, j’aurais plutôt dit qu’il était un peu à l’Est...

a écrit : Ça existe ou pas mais ça ne peut pas exister "un peu", ou "plus"ou "ça dépend".
Donc ET ça existe, ET tu as déformé mes propos, je n'avais pas utilisé les termes que tu reprends

PS : sur mon téléphone d'entrée de gamme, le correcteur orthographique semble plus efficace que sur le tien => change-le, c'est un désastre
Je ne vois pas lien avec le correcteur. Si tu en arrives la tu tombes bien bas.

Je comprend que tu ne sois pas content de t'être fait reprendre par tout le monde mais tu dis des bêtises (vu que nous parlons de président).
Je n'ai rien déformé. A la rigueur j'ai interprété. Mais bon vu que tu veux te la jouer en mode "Je tatillonne" :
"Bonjour bienvenu en 2019. Cela fait depuis 2013 que le délit d'offense au chef d'Etat n'existe plus. Idem pour les ministres." Je ne vois même pas ou je déforme tes propos. Je dis un fait, une réalité du véritable monde réel, pour te dire que tu dramatises pour rien. Le dernier cas d'injure au chef d'Etat, c'est Sarkozy et le mec a eu 30 euros d'amende en sursis. Ça fait peur hein ?
Après ça Hollande a abrogé la loi.

En gros à présent il n'y a que les cas de diffamation qui sont condamnables. Et c'est le même tarif que pour tout le monde : 12 000€. MAIS la diffamation du président ou de ses ministres constitue une infraction répréhensible particulière. Dans le pire des cas l’amende peut monter jusqu’à 45 000 euros.

Ensuite si et tu déformes à ton tour de manière joyeuse et ridicule : la peine dépend de la gravité du délit. Cf voir plus haut.

a écrit : Chère Agathe,
si l'offense n'existe plus, l'injure à toujours cours, et si tu me relis, tu constateras que je ne parle pas de prison mais j'ai écrit "il ne s'en sort pas indemne"
L'amende et les dommages prononcés sont en moyenne de 30 000  euros, pour une amende d&#
039;un maximum de 45 000 Euros, dommages en plus. De mon point de vue, ce n'est pas une somme négligeable,
Quelques uns seraient probablement prêts à échanger cette somme contre un séjour (le plus bref possible, sans doute) dans nos geôles
Bon, aujourd'hui, ça ne semble pas être mon jour, mais je ne dis pas (trop) de bêtises
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Je pense que René a raison...
Lors d’une visite à l’assemblée nationale, je chahutais mon mari. A un moment, j’ai levé la main comme pour le gifler et en lui donnant un coup d’épaule.
Un huissier est intervenu rapidement et m’a dit que je n’avais pas le droit de frapper un élu de la République et que cela valait une amende. Mon mari a expliqué que nous étions mariés et que je chahutais simplement...
il a répondu que l’élu du peuple passe avant l’époux
Chaud devant ! Les patates, c’est pour la maison

a écrit : Je ne vois pas lien avec le correcteur. Si tu en arrives la tu tombes bien bas.

Je comprend que tu ne sois pas content de t'être fait reprendre par tout le monde mais tu dis des bêtises (vu que nous parlons de président).
Je n'ai rien déformé. A la rigueur j'ai interprété. Mais bo
n vu que tu veux te la jouer en mode "Je tatillonne" :
"Bonjour bienvenu en 2019. Cela fait depuis 2013 que le délit d'offense au chef d'Etat n'existe plus. Idem pour les ministres." Je ne vois même pas ou je déforme tes propos. Je dis un fait, une réalité du véritable monde réel, pour te dire que tu dramatises pour rien. Le dernier cas d'injure au chef d'Etat, c'est Sarkozy et le mec a eu 30 euros d'amende en sursis. Ça fait peur hein ?
Après ça Hollande a abrogé la loi.

En gros à présent il n'y a que les cas de diffamation qui sont condamnables. Et c'est le même tarif que pour tout le monde : 12 000€. MAIS la diffamation du président ou de ses ministres constitue une infraction répréhensible particulière. Dans le pire des cas l’amende peut monter jusqu’à 45 000 euros.

Ensuite si et tu déformes à ton tour de manière joyeuse et ridicule : la peine dépend de la gravité du délit. Cf voir plus haut.
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diffamations ET INSULTES

a écrit : Je pense que René a raison...
Lors d’une visite à l’assemblée nationale, je chahutais mon mari. A un moment, j’ai levé la main comme pour le gifler et en lui donnant un coup d’épaule.
Un huissier est intervenu rapidement et m’a dit que je n’avais pas le droit de frapper un élu de la République et que cela v
alait une amende. Mon mari a expliqué que nous étions mariés et que je chahutais simplement...
il a répondu que l’élu du peuple passe avant l’époux
Chaud devant ! Les patates, c’est pour la maison
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Enfin, là vous parlez de coups, pas d'injures ou de diffamation. Et l'huissier est stupide car si mes souvenirs sont bons on n'a le droit de frapper personne, que ce soit un élu ou son conjoint. De plus le statut d'élu de la République est bien supérieur au sratut d'époux. L'élu de la République a été choisi par plusieurs citoyens et représente l'État, tandis que l'époux n'est choisi que par une seule personne.

Bref, quand on est le conjoint d'un élu on a des devoirs implicites. Même si votre geste n'était qu'une boutade, il portait sur un élu, de surcroît dans un lieu particulier de la République. Normal que l'huissier vous ait rappelée à l'ordre.

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a écrit : Enfin, là vous parlez de coups, pas d'injures ou de diffamation. Et l'huissier est stupide car si mes souvenirs sont bons on n'a le droit de frapper personne, que ce soit un élu ou son conjoint. De plus le statut d'élu de la République est bien supérieur au sratut d'époux. L'élu de la République a été choisi par plusieurs citoyens et représente l'État, tandis que l'époux n'est choisi que par une seule personne.

Bref, quand on est le conjoint d'un élu on a des devoirs implicites. Même si votre geste n'était qu'une boutade, il portait sur un élu, de surcroît dans un lieu particulier de la République. Normal que l'huissier vous ait rappelée à l'ordre.
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Bah mettre un élu au dessus des citoyens c'est justement trahir le fait qu'ils doivent servir la nation.
Ils sont élus par et pour le peuple et
doivent au peuple le respect.
Ils ont un devoir d'exemplarité et d'honnêteté qu'ils ne peuvent avoir que si ils sont conscients d'être au même niveau que les autres.

Les mettre au-dessus c'est justement les autoriser à se considérer comme a part

C'est la même chose avec les forces de l'ordre
Je ne vois pas pourquoi tuer un policier est plus grave que tuer sa femme.

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a écrit : Bah mettre un élu au dessus des citoyens c'est justement trahir le fait qu'ils doivent servir la nation.
Ils sont élus par et pour le peuple et
doivent au peuple le respect.
Ils ont un devoir d'exemplarité et d'honnêteté qu'ils ne peuvent avoir que si ils sont conscients d�
39;être au même niveau que les autres.

Les mettre au-dessus c'est justement les autoriser à se considérer comme a part

C'est la même chose avec les forces de l'ordre
Je ne vois pas pourquoi tuer un policier est plus grave que tuer sa femme.
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Tuer un homme car celui ci est policier est une circonstance aggravante.

Dans les cas d'homicide (ou violences, ou autres) sur dépositaire de l'autorité, ou personne chargé d'une mission de service public, ou autre, il y a toujours un complément dans l'enquete pour savoir si l'infraction est orientée vers l'individu ou la fonction

De la même facon les agressions envers les bouchers par les pseudos spécistes/vegans/tralalas sont plus sévèrement punies que les agressions "normales"

Pour ce qui est de "l'importance" : je pense que vous prenez tout de travers, on entend beaucoup aujourd'hui que "les juges, députés, policiers ... etc sont AU SERVICE du citoyen", c'est vrai mais avant tout ils représentent l'Etat. Et s'attaquer à eux car ils personnifient cette autorité (l'Etat) c'est un outrage.

Demander à un député/juge/policier de l'exemplarité est normal en effet mais cela est au meme titre que tous les citoyens.

Donc oui, par leurs fonctions ils sont plus "importants" que le citoyen lambda, mais sont soumis aux mêmes regles d'exemplarité. Personne n'est au service de personne.

Les représentants de l'Etat, du catégorie C au président ont une mission de service public, pas de servage.