mosebema a écrit : Il me semble que la neutralité suisse a une autre origine puisque les suisses ont gagné leur indépendance en se battant contre le Saint Empire Romain Germanique puis contre les bourguignons. La neutralité helvétique remonte tout simplement à leur défaite cuisante à Marignan et a été imposée par François 1er.

kristophe a écrit : La ligne Maginot s'est construite entre les deux guerres.... C est faux la Belgique servit de tampon entre la France et les Pays Bas ,elle fut créé a la fin de la première moitié du 19e l Allemagne n existant pas a l époque

Na2sim59 a écrit : Lors de la 1ère guerre mondiale, les Allemands étaient déjà dans l'idée de "guerre éclair". L'ambition était donc de contourner la ligne Maginot en passant par la Belgique pour arriver vite fait bien fait sur Paris.

Sauf que ce ne fut pas vite fait, alors qu'ils s'attendaient à traverser le pays sans difficulté, ils ce sont heurté a une très forte résistance Belge qui les a énormément ralentit, anéantissant leur effet de surprise et donnant par la même occasion le temps aux français de se préparer plus au Nord.

Et ce ne fut pas «bien» fait non plus. Face à la résistance Belge (qu'ils ont d'ailleurs envahit alors qu'ils n'étaient même pas en guerre) les Allemands ont durcit leur méthode jusqu'à l'ignoble y compris sur les civils. Ce qui souleva l'indignation en Europe et fit entrer en guerre face à l'Allemagne plusieurs pays, jusqu'ici pas encore engagés, avec le soutien de leur opinion public.

Bref, ce passage par la Belgique qui devait leur ouvrir la porte à une guerre rapide face à la France les a mené à une guerre longue et mondiale.


Source: Mes nuits entières dans les bas-fonds des bibliothèques, éclairé par ma simple bougie.... Enfin presque: « La première guerre mondiale en couleur», disponible sur Netflix mais sûrement disponible aussi sur YouTube.


D'ailleurs si mes souvenirs sont bon c'est aussi là que j'y ai apprit qu'à la base la Belgique fut créé pour jouer ce rôle de tampon entre la France et l'Allemagne et ainsi diminuer leurs conflits récurant. Afficher tout Comme dit déjà la. Belgique ne fut pas créé comme tampon entre la France et l allemagne mais la France et les pays bas

oggle a écrit : La neutralité helvétique remonte tout simplement à leur défaite cuisante à Marignan et a été imposée par François 1er. La confédération helvétique est a néanmoins participé aux guerres napoléoniennes non ?

Goloum a écrit : C est faux la Belgique servit de tampon entre la France et les Pays Bas ,elle fut créé a la fin de la première moitié du 19e l Allemagne n existant pas a l époque L'histoire très complexe de la Belgique, et la création de ce qui n'est qu'un État artificiel, est surtout due aux Britanniques, qui ne tenaient pas tellement à avoir la France en face d'eux.

fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Belgique

mosebema a écrit : La confédération helvétique est a néanmoins participé aux guerres napoléoniennes non ? Encore une histoire très complexe. Envahie et annexée par la France, elle a dû participer aux guerres napoléoniennes.
Ce n'était pas l'époque où l'on demandait un avis personnel, ni où le statut d'objecteur de conscience existait.

fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Suisse_sous_domination_fran%C3%A7aise

resning a écrit : Encore une histoire très complexe. Envahie et annexée par la France, elle a dû participer aux guerres napoléoniennes.
Ce n'était pas l'époque où l'on demandait un avis personnel, ni où le statut d'objecteur de conscience existait.

fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Suisse_sous_domination_fran%C3%A7aise Ah ok je ne savais pas du coup si elle avait participé à ces guerres librement ou forcée. Merci de m'avoir éclairé.

skyline68 a écrit : La Belgique était un problème pour l'Allemagne. Pensant pouvoir la dominer en deux semaines, les allemands se voient affronter des soldats belges aussi bien équipés qu'eux. Le sabotage de voies de chemins de fer, comme dans l'anecdote l'inondation d'une partie de leur territoire, ou encore le développement du pays pour ce qui est des infrastructures (d'excellentes voies de communication pour une mobilité maximale dans le deuxième pays proportionnellement le plus riche du monde à l'époque), tout ceci a clairement freiné l'avancée allemande.

De plus en envahissant le plat pays, les allemands ont bel et bien violé un accord de neutralité reconnu internationalement par la France, la Grande-Bretagne, la Prusse, l'Autriche ou encore la Russie. Il s'agit du traité de Londres de 1831. Et les allemands dans cette campagne ont également violé un autre traité : le deuxième traité de Londres de 1867 garantissant cette fois ci la neutralité Luxembourgeoise. D'ailleurs l'Allemagne n'a déclaré la guerre qu'à deux puissances de la Triple-Entente, à la France et à la Russie. La Grande-Bretagne est entrée en guerre contre l'Allemagne pour violation des traités de Londres qui exacerba l'aristocratie allemande parlant de vieux "chiffons de papier", ajoutant un belligérant supplémentaire, et pas des moindres, au camp adverse. Afficher tout J'ai tout de même dit une bêtise et je remercie ceux qui m'ont corrigé et rectifié:

Pas de ligne Maginot lors de la 1ère GM, je ne me rappel donc plus de la raison qui a pousser les allemand à privilégier un passage par la Belgique et vais donc retourner à mes sources que j'ai cafouiller.

-> Moins de Liga Espagnole, plus de docu...

Na2sim59 a écrit : J'ai tout de même dit une bêtise et je remercie ceux qui m'ont corrigé et rectifié:

Pas de ligne Maginot lors de la 1ère GM, je ne me rappel donc plus de la raison qui a pousser les allemand à privilégier un passage par la Belgique et vais donc retourner à mes sources que j'ai cafouiller.r />
-> Moins de Liga Espagnole, plus de docu... Afficher tout Comme je l'ai dit, les allemands étaient obsédés par la recherche de la bataille décisive. Or, pour eux, Cannes incarne le sommet en matière de tactique. Par conséquent, ils essaieront à de nombreuses reprises d'imiter la stratégie d'Hannibal, en l'adaptant à la situation, pour encercler puis détruire les armées de l'Entente. Le passage par la Belgique devait leur permettre d'effectuer un mouvement tournant pour encercler l'armée française massée à la frontière germano-française. Il me semble que l'amplitude du mouvement a été réduit car les Pays Bas ne sont pas entrés en guerre, et la réalité de la guerre ont voué ce plan de bataille à l'échec.

Na2sim59 a écrit : J'ai tout de même dit une bêtise et je remercie ceux qui m'ont corrigé et rectifié:

Pas de ligne Maginot lors de la 1ère GM, je ne me rappel donc plus de la raison qui a pousser les allemand à privilégier un passage par la Belgique et vais donc retourner à mes sources que j'ai cafouiller.r />
-> Moins de Liga Espagnole, plus de docu... Afficher tout Comme l'a dit Paname un peu plus haut, vous avez peut-être confondu avec le système Séré de Rivières lui même issu du système de fortification de Vauban.

Pour le reste, je ne suis pas assez calé, mais de me permettre d'arriver à la conclusion que la ligne Maginot trouve ses sources sous Louis XIV...
Merci de cette erreur ;)

Comme quoi l'histoire est passionnante.

mosebema a écrit : Il me semble que la neutralité suisse a une autre origine puisque les suisses ont gagné leur indépendance en se battant contre le Saint Empire Romain Germanique puis contre les bourguignons. je me suis mal exprimer, je voulais dire que, comme la suisse, la belgique restait neutre dans tout les conflits

Goloum a écrit : C est faux la Belgique servit de tampon entre la France et les Pays Bas ,elle fut créé a la fin de la première moitié du 19e l Allemagne n existant pas a l époque par xontre la belgique n'est pas du tout un état tampons, c'est juste que ça position très stratégique au seins de l'europe donnais des sueurs froide a certain (notament le royaume-unis) car quiconque la controlais pouvais attaquer plusieurs de ses voisins, d'où la neutralité de la belgique dans tout les conflits

Na2sim59 a écrit : J'ai tout de même dit une bêtise et je remercie ceux qui m'ont corrigé et rectifié:

Pas de ligne Maginot lors de la 1ère GM, je ne me rappel donc plus de la raison qui a pousser les allemand à privilégier un passage par la Belgique et vais donc retourner à mes sources que j'ai cafouiller.r />
-> Moins de Liga Espagnole, plus de docu... Afficher tout Je suppose que tu confonds avec la 2nde guerre mondiale. Une prof d'histoire du lycée me l'avait vendu comme suit : lors de la 1ère guerre mondiale, les allemands sont rentrés en France et ont posé un max de souci aux français en particulier là où on a une frontière commune (Sarre et Alsace), alors que du côté du Benelux, ceux-ci faisaient déjà de la résistance, laissant le temps aux nordistes de s'organiser un peu. Une épine dans le pied pour l'Allemagne quoi. La France a donc construit la Ligne Maginot en espérant que l'Allemagne nazie empreinterait le même chemin. Mais pas cons, les allemands n'allaient pas répéter 2x la même erreur, ils ont donc contourné le problème en "sécurisant" le Benelux avant de s'attaquer à la France, et donc en contournant la Ligne Maginot.

Alors ça me paraît un peu réducteur comme explication mais il y a sûrement de ça, ainsi que des tas d'autres raisons qui ont poussé les allemands à envahir le Benelux avant la France, notamment les houilles (donc l'énergie) et les chemins de fer (la Belgique reste un des pays les plus industriels du monde). Ajoutez à ça que pour entamer la campagne d'Angleterre (juillet 1940), il valait mieux assurer les arrières...

lolo13691 a écrit : Comme l'a dit Paname un peu plus haut, vous avez peut-être confondu avec le système Séré de Rivières lui même issu du système de fortification de Vauban.

Pour le reste, je ne suis pas assez calé, mais de me permettre d'arriver à la conclusion que la ligne Maginot trouve ses sources sous Louis XIV...
Merci de cette erreur ;)

Comme quoi l'histoire est passionnante. Afficher tout Semble-t-il que je me suis bien planté !

Je me suis passé 1ère et 2nde guerre mondiale à la chaîne en très peu de temps, bah voilà....

dakeyras a écrit : par xontre la belgique n'est pas du tout un état tampons, c'est juste que ça position très stratégique au seins de l'europe donnais des sueurs froide a certain (notament le royaume-unis) car quiconque la controlais pouvais attaquer plusieurs de ses voisins, d'où la neutralité de la belgique dans tout les conflits fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_tampon

C'est donc ça les fameuses vannes belges...

Les belges sont nos amis, nos frères, nos alliés.
Ne jamais l'oublier.

Goloum a écrit : fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_tampon Je ne suis pas d'accord avec tous leurs états tampons. La Finlande, par exemple, est devenu indépendante lors de la chute de l'empire russe. Elle n'est pas née d'un accord entre OTAN et URSS.

Les Allemand ont également utilisé cette technique dans le bocage normand en inondant des zones entière en prévision d'un débarquement lors de la seconde guerre mondiale...

dragon91 a écrit : Les Allemand ont également utilisé cette technique dans le bocage normand en inondant des zones entière en prévision d'un débarquement lors de la seconde guerre mondiale... Oui et ce sont les parachutistes qui en ont fait les frais