Il y a eu deux erreurs fondamentales qui l'ont rendue totalement inefficace:
- ne pas bloquer la Belgique, soit dedans, soit dehors; comme si Hitler allait respecter une neutralité!
- croire que les Panzer ne pouvaient traverser les Ardennes; aussi les Allemands ont pu isoler les armées dans le nord du reste du pays; on connaît la suite.

La ligne maginot est considérée à tord comme la responsable de la défaite en 1940 sauf que contrairement à ce qui est dit, la ligne maginot avait remplit tous ses objectifs. La ligne devait assurer la protection de la mobilisation pour permettre à l'armée française de contre- attaquer depuis une base fixe. De ce fait , la France est le seul pays à ne pas avoir été attaqué par surprise ! Cependant après la débâcle , la ligne est devenue un bouc émissaire de la défaite...

Rod54 a écrit : Les français ont réalisé un coup de génie avec la ligne car les anglais ne voulaient pas entrer en guerre. En ne fortifiant pas (exprès ) la frontière belge, ils ont forcé les allemands à violer la neutralité de la Belgique et donc forcé l'entrée en guerre de l'Angleterre "coup de génie"? C'est une blague?
Le Royaume-Uni a déclaré la guerre 6 h avant la France, le 3 septembre, on ne peut pas dire qu'il soit resté spectateur, ni ait attendu l'entrée des Allemands aux Pays-Bas et en Belgique.
La France a cédé aux insistances belges, de ne pas polonger la ligne Maginot, croyant naïvement que sa neutralité serait respectée.

Le problème avec la guerre froide c'est qu'on ne sait jamais lequel des deux mots composant l'expression est le mieux adapté pour la décrire...

Il y a pas une histoire sur scmb qui disait justement que c'est juste l'emplacement qui fut mauvais pour nous ? Et même qu'un de nos fort pensant la deuxième guerre mondiale à résister longtemps aux allemands ?

On est en quelque sorte victime de notre naïveté en pensant qu'ils passeraient pas par la Belgique .

Il y a eu deux erreurs fondamentales qui l'ont rendue totalement inefficace:
- ne pas bloquer la Belgique, soit dedans, soit dehors; comme si Hitler allait respecter une neutralité!
- croire que les Panzer ne pouvaient traverser les Ardennes; aussi les Allemands ont pu isoler les armées dans le nord du reste du pays; on connaît la suite.

La ligne maginot est considérée à tord comme la responsable de la défaite en 1940 sauf que contrairement à ce qui est dit, la ligne maginot avait remplit tous ses objectifs. La ligne devait assurer la protection de la mobilisation pour permettre à l'armée française de contre- attaquer depuis une base fixe. De ce fait , la France est le seul pays à ne pas avoir été attaqué par surprise ! Cependant après la débâcle , la ligne est devenue un bouc émissaire de la défaite...

Les allemands ne sont pas vraiment passés par la Belgique mais par les Ardennes, ça c'était la 1re guerre mondiale

Oui la ligne maginot était excellente
Et les allemands avaient un équivalent

Et le prolongement des fortifications dans les alpes a permis aux quelques casseurs alpins de résister très efficacement aux italiens qui ont attendu que l'on soit bien engagés au nord pour attaquer bien perfidement au sud!

skriti a écrit : Il y a eu deux erreurs fondamentales qui l'ont rendue totalement inefficace:
- ne pas bloquer la Belgique, soit dedans, soit dehors; comme si Hitler allait respecter une neutralité!
- croire que les Panzer ne pouvaient traverser les Ardennes; aussi les Allemands ont pu isoler les armées dans le nord du reste du pays; on connaît la suite. Afficher tout Les français ont réalisé un coup de génie avec la ligne car les anglais ne voulaient pas entrer en guerre. En ne fortifiant pas (exprès ) la frontière belge, ils ont forcé les allemands à violer la neutralité de la Belgique et donc forcé l'entrée en guerre de l'Angleterre

Rod54 a écrit : La ligne maginot est considérée à tord comme la responsable de la défaite en 1940 sauf que contrairement à ce qui est dit, la ligne maginot avait remplit tous ses objectifs. La ligne devait assurer la protection de la mobilisation pour permettre à l'armée française de contre- attaquer depuis une base fixe. De ce fait , la France est le seul pays à ne pas avoir été attaqué par surprise ! Cependant après la débâcle , la ligne est devenue un bouc émissaire de la défaite... Afficher tout Si, la surprise était que les Français croyaient les Ardennes infranchissables; et de fait voir des films de Panzer traversant les bois, c'est impressionnant.

skriti a écrit : Il y a eu deux erreurs fondamentales qui l'ont rendue totalement inefficace:
- ne pas bloquer la Belgique, soit dedans, soit dehors; comme si Hitler allait respecter une neutralité!
- croire que les Panzer ne pouvaient traverser les Ardennes; aussi les Allemands ont pu isoler les armées dans le nord du reste du pays; on connaît la suite. Afficher tout Cependant pour l'histoire des Ardennes, les français ont fait une grave erreur, la forêt devait être rasé mais rien n'a été fait à temps

Rod54 a écrit : Les français ont réalisé un coup de génie avec la ligne car les anglais ne voulaient pas entrer en guerre. En ne fortifiant pas (exprès ) la frontière belge, ils ont forcé les allemands à violer la neutralité de la Belgique et donc forcé l'entrée en guerre de l'Angleterre "coup de génie"? C'est une blague?
Le Royaume-Uni a déclaré la guerre 6 h avant la France, le 3 septembre, on ne peut pas dire qu'il soit resté spectateur, ni ait attendu l'entrée des Allemands aux Pays-Bas et en Belgique.
La France a cédé aux insistances belges, de ne pas polonger la ligne Maginot, croyant naïvement que sa neutralité serait respectée.

skriti a écrit : Si, la surprise était que les Français croyaient les Ardennes infranchissables; et de fait voir des films de Panzer traversant les bois, c'est impressionnant. Tu as tout à fait raison, le seul projet dans les Ardennes avait été annulé car ils pensaient que les Ardennes étaient, comme tu le dis, infranchissable. Sauf que la première attaque contre la France à eu lieu sur un fort de la ligne donc les français savaient qu'ils étaient attaqués

skriti a écrit : "coup de génie"? C'est une blague?
Le Royaume-Uni a déclaré la guerre 6 h avant la France, le 3 septembre, on ne peut pas dire qu'il soit resté spectateur, ni ait attendu l'entrée des Allemands aux Pays-Bas et en Belgique.
La France a cédé aux insistances belges, de ne pas polonger la ligne Maginot, croyant naïvement que sa neutralité serait respectée. Afficher tout Je dis que c'était la volonté de la France de forcer les anglais à entrer en guerre si l'Allemagne attaquait à l'ouest . Dans les plans français, ils se disaient que si ils étaient attaqués, ça serait par la frontière belge et donc que les anglais viendraient. Mais effectivement, les anglais sont entrés en guerre, contrairement à leur volonté passée, lors de l'invasion de la Pologne

wildfighter a écrit : Il y a pas une histoire sur scmb qui disait justement que c'est juste l'emplacement qui fut mauvais pour nous ? Et même qu'un de nos fort pensant la deuxième guerre mondiale à résister longtemps aux allemands ?

On est en quelque sorte victime de notre naïveté en pensant qu'ils passeraient pas par la Belgique . La naïveté est un défaut inacceptable chez un général ou un stratège.
Le vrai problème je crois c'est qu'on est parti à la guerre presque nu, les français étaient mal équipés et préparés alors que les allemands attendaient leur revanche depuis bien longtemps, et l'avait pensé de fond en comble...

santury a écrit : Les allemands ne sont pas vraiment passés par la Belgique mais par les Ardennes, ça c'était la 1re guerre mondiale En faite les Allemands sont bien passer par la Belgique, forçant ainsi les Etats-Major Français et Britannique a envoyé des troupes sur place pour étirer le front, laissant ainsi un minimum de résistance face aux panzers qui ont couper à travers les Ardennes (qui est une région Franco-belge). Donc oui les Allemands sont bien passer par la Belgique.

Rod54 a écrit : Je dis que c'était la volonté de la France de forcer les anglais à entrer en guerre si l'Allemagne attaquait à l'ouest . Dans les plans français, ils se disaient que si ils étaient attaqués, ça serait par la frontière belge et donc que les anglais viendraient. Mais effectivement, les anglais sont entrés en guerre, contrairement à leur volonté passée, lors de l'invasion de la Pologne Afficher tout "contrairement à leur volonté passée? Mais ça faisait longtemps que les Britanniques (ne pas confondre avec les Anglais, SVP) avaient signé un traité disant qu'ils déclareraient la guerre si la Pologne était envahie.
Ils ont tenu parole.

Rod54 a écrit : Les français ont réalisé un coup de génie avec la ligne car les anglais ne voulaient pas entrer en guerre. En ne fortifiant pas (exprès ) la frontière belge, ils ont forcé les allemands à violer la neutralité de la Belgique et donc forcé l'entrée en guerre de l'Angleterre En faite le gouvernement de l'époque à arrêter la ligne maginot aux Ardennes car ils croyaient vraiment la région infranchissable et pensaient que Hitler respecterais la neutralité Belge. Sachant que les Anglais ont déclaré la guerre quelques heures avant nous et que leurs troupes étaient déjà sur le pied de guerre, les élites de l'époque n'avaient pas besoin de stratagèmes comme celui là pour faire rentrer les Britanniques en guerre.

BlueCherokee a écrit : Le problème avec la guerre froide c'est qu'on ne sait jamais lequel des deux mots composant l'expression est le mieux adapté pour la décrire... Les deux justement.. Il s'agit d'une guerre où les deux protagonistes n'ont jamais été au même endroit au même moment donc il n'y a eu aucun vrai échange de coups de feu entre les USA et l'URSS. Mais il s'agissait bien d'une guerre car ils sont tous allé se battre à un moment où à un autre.

Rod54 a écrit : La ligne maginot est considérée à tord comme la responsable de la défaite en 1940 sauf que contrairement à ce qui est dit, la ligne maginot avait remplit tous ses objectifs. La ligne devait assurer la protection de la mobilisation pour permettre à l'armée française de contre- attaquer depuis une base fixe. De ce fait , la France est le seul pays à ne pas avoir été attaqué par surprise ! Cependant après la débâcle , la ligne est devenue un bouc émissaire de la défaite... Afficher tout Contre-attaquer ? L'état-major français avait décidé d'une stratégie très défensive, très en retard sur les nouvelles techniques et technologie de combat, ils pensaient qu'une bonne défense peu gagner une guerre...c'est d'ailleurs pour ça qu'on a pas été attaquer par surprise, on a bien attendu -à dessein- de se faire attaqué, donc on devrait pas se congratuler d'être la seule nation à pas avoir été attaqué par surprise.
Après c'est sur qu'il fallait trouver un bouc émissaire, on était considéré comme la première puissance militaire de l'époque, on avait l'aide des anglais et la Belgique en tampon, pourtant on a été balayé comme jamais dans notre histoire ^^

Seul un petit gradé que personne ne connaissait et qui comptait bien peu avait émis ses doutes et fait une demande d'équipement blindé généralisé, il s'appellait De Gaulle je crois ;-) c'est sûrement anecdotique et bien appuyer pour participer à sa légende, mais tout de même.

gaouchos a écrit : Les deux justement.. Il s'agit d'une guerre où les deux protagonistes n'ont jamais été au même endroit au même moment donc il n'y a eu aucun vrai échange de coups de feu entre les USA et l'URSS. Mais il s'agissait bien d'une guerre car ils sont tous allé se battre à un moment où à un autre. Merci pour cette belle leçon d'histoire captain obvious ! ;)

skriti a écrit : "contrairement à leur volonté passée? Mais ça faisait longtemps que les Britanniques (ne pas confondre avec les Anglais, SVP) avaient signé un traité disant qu'ils déclareraient la guerre si la Pologne était envahie.
Ils ont tenu parole. Les britanniques ont promis, le 31 mars 1939 ,à la Pologne qu'ils participeraient si l'Allemagne attaquait. Le plan français était déjà rodé depuis des années