N'allons pas le blâmer s'il vous plaît ^^'

Leododo a écrit : Je ne vois pas trop en quoi être médecin légitime le fait de faire des tests de ses inventions sur des humains.
Heureusement que des types comme Pasteur ne s'arrête pas à ce genre de connerie. J'ai su un jour l'estimation du nombre de personnes qui serait morte sans l'existence de Pasteur jusqu'à nos jour, je me souviens juste que ce nombre est immense.
Cela dit on peut aussi dire que Pasteur nous a mis dans la m***de on commence à être vraiment trop nombreux sur Terre, pas très écolo tout ça. Afficher tout Pasteur n'était pas médecin et donc il ne pouvait pas faire lui même les vaccinations; ce n'est pas un chimiste qui va te faire une ponction lombaire ou une biopsie hépatique pour ses recherches.
Cela ne l'a pas empecher de mettre au point le vaccin contre la Rage (ce n'est pas lui qui a inventé le principe meme de vaccination)
Cependant on peut reprocher beaucoup à Pasteur sur sa maniere de travailler car considére comme non ethique (il aurait vacciné un enfant de la rage ayant été mordu sans preuve concrète de l'efficacité du produit)
Il a fait avancer enorment la science ( en particulier la medecine) mais cette vision heroique que la population à de Pasteur (qui est dailleur un des premier scientifique auquel les gens pensent quand on leur pose la question selon des etudes) est rellement démesuré,
Personne n'a glorifé Kosh pour son vaccin contre la tuberculose

sk843 a écrit : «La course n'appartient pas aux rapides»; je suis prématuré et pourtant un véritable char d'assaut. Mon médecin traitant ne trouvait pas trace de ma venue dans ses sauvegardes. je suis heureuse pour toi que les progrès de la médecine t'es sauvé et que tu profites de la vie , un prématuré de 15 jours n'a rien de commun avec 1 de 2 mois
mais il y 150 ans comme je l’écrit tu aurais sans doute eu moins de chance

Flo-12 a écrit : L'idee du vaccin est de Jenner, médecin écossais du XVII, contre une maladie des fermiers, la vaccine, qui apparaissait apres avoir trait les vaches et formait des boutons aux mains.
Ce n'est donc pas Pasteur qui en a eu l'idée. ^^ Et cette idée a été rapportée à Jenner par la femme d'un diplomate anglais en orient qui avait vu les paysans faire et qui ça avait intrigué. D'ailleurs le procéder utilisé, c'est-à-dire ´´injecter" le "pu" des boutons, l'ancêtre du vaccin est devenu un phénomène de mode à l'époque et tout les nobles par effet le mode faisait "vacciner" leurs enfants.
La technique n'était tout de même pas encore maîtrisée et cela a entraîner pas mal de mort par infection entre autre. On utilisait le pu d'autre patient pour en "vacciner" d'autre donc, les effet bénéfiques s'estompaient et il y avait transmission d'autres pathogènes.

Sources de longues heures de cours sur l'histoire de la santé publique et de la médecine...

VivianWard a écrit : C'était juste un autodidacte de génie qui a bousculé le monde très fermé de la médecine qui en avait encore beaucoup à apprendre, il n'est pas le seul et c'est tant mieux ! Pasteur était agrégé en chimie. Donc pas autodidacte

jeremey a écrit : Pasteur n'était pas médecin et donc il ne pouvait pas faire lui même les vaccinations; ce n'est pas un chimiste qui va te faire une ponction lombaire ou une biopsie hépatique pour ses recherches.
Cela ne l'a pas empecher de mettre au point le vaccin contre la Rage (ce n'est pas lui qui a inventé le principe meme de vaccination)
Cependant on peut reprocher beaucoup à Pasteur sur sa maniere de travailler car considére comme non ethique (il aurait vacciné un enfant de la rage ayant été mordu sans preuve concrète de l'efficacité du produit)
Il a fait avancer enorment la science ( en particulier la medecine) mais cette vision heroique que la population à de Pasteur (qui est dailleur un des premier scientifique auquel les gens pensent quand on leur pose la question selon des etudes) est rellement démesuré,
Personne n'a glorifé Kosh pour son vaccin contre la tuberculose Afficher tout Euhh... La rage étant mortelle à 100%, vacciné un enfant mordu par une bête qui a la rage selon avis vétérinaire c'est pas prendre de grand risque vu que la seul échappatoire du petit serait la mort^^
Pas de vaccin = mort
Vaccin inefficace = mort
Vaccin efficace = survie.

Leododo a écrit : Je ne vois pas trop en quoi être médecin légitime le fait de faire des tests de ses inventions sur des humains.
Heureusement que des types comme Pasteur ne s'arrête pas à ce genre de connerie. J'ai su un jour l'estimation du nombre de personnes qui serait morte sans l'existence de Pasteur jusqu'à nos jour, je me souviens juste que ce nombre est immense.
Cela dit on peut aussi dire que Pasteur nous a mis dans la m***de on commence à être vraiment trop nombreux sur Terre, pas très écolo tout ça. Afficher tout La terre à de la place pour encore plusieurs milliards d'êtres humains, mais pas avec cette société capitaliste sa c'est sûr.

babygyneco a écrit : Euhh... La rage étant mortelle à 100%, vacciné un enfant mordu par une bête qui a la rage selon avis vétérinaire c'est pas prendre de grand risque vu que la seul échappatoire du petit serait la mort^^
Pas de vaccin = mort
Vaccin inefficace = mort
Vaccin efficace = survie. La Rage n'est pas une maladie avec un taux de mortalité de 1, il existe des rémissions spontané sans traitement (meme si rare). Il n'avait aucun preuve que le vaccin marchait ni qu'il n'etait pas nocif pour l'homme.
Sans preuve établi on ne traite pas en médecine, c'est le principe de non malfaisance du serment d'hippocratte.
Par exemple si un patient vient avec un cancer incurable tu vas pas lui donner de l'aspirine sous pretexte qu'il a 100% de chance de mourir et qu'on sait jamais, l'aspirine pourrait le sauver.

VivianWard a écrit : C'était juste un autodidacte de génie qui a bousculé le monde très fermé de la médecine qui en avait encore beaucoup à apprendre, il n'est pas le seul et c'est tant mieux ! Oui... Enfin, aujourd'hui ses découvertes sont plus que controversées et ses nombreux mensonges sont prouvés. L'efficacité de son vaccin contre la rage est remise en cause : non apparition de symptômes sur des patients mordus par un chien SUSPECTÉ d'être enragé, silence sur le faible taux de contamination à l'humain le cas échéant (environ 5% si mes souvenirs sont bons) en revanche, les dizaines de morts À CAUSE de son vaccin sont avérées.... De nos jours, l'usage meme du vaccin prête à question puisque l'on remarque qu'avant les vaccinations de masse, les pathologies étaient en regression, qu'on pic de progression suit chaque vague vaccinale, puis que la courbe reprend sa descente peu après...
Je ne peux que vous inviter à vous documenter sur ce sujet.

En fait, pasteur était un imposteur:
le vaccin antirabique ne fut pas créé par Pasteur, mais par Henri Toussaint, professeur à l’école vétérinaire de Toulouse, Pasteur a simplement reproduit ses expériences sur l'homme sans vraiment être sur de l'efficacité de son vaccin, qui tua d'ailleurs plusieurs personnes déclarées par le médecin légiste morte d'autre chose. Il avouera plus tard avoir menti pour permettre à Pasteur de continuer à développer son vaccin. De plus, il n’existait aucune certitude que le chien qui avait mordu Joseph fut enragé car on ne signala aucune autre morsure ; et quand bien même il l’aurait été, le risque pour le jeune Meister était infime, car un animal réellement enragé – ce qui est extrêmement rare – ne transmet la maladie que dans 5 à 15 % des cas.
Plusieurs autres " histoires " montrent que Pasteur ne mérite pas la reconnaissance qu'on lui accorde, source: ( plusieurs autres sites traitent du sujet, facilement trouvables ) reseauinternational.net/pasteur-sauveur-ou-imposteur/

arsinoee a écrit : ton com est ignoble
pasteur a sauvé des millions de gens Je ne voudrais pas paraître plus ignoble que je le suis, mais malgré tout ce qu'on peut reprocher ethiquement aux expériences menées dans les camps ( sur ce point je suis entièrement d'accord avec vous, cela n'aurait jamais du avoir lieu), c'est un fait, la médecine n'a jamais autant progressé, ni aussi rapidement que durant et juste après cette période. Cela dit, évidemment ça reste inhumain.

Berenice85 a écrit : Je ne voudrais pas paraître plus ignoble que je le suis, mais malgré tout ce qu'on peut reprocher ethiquement aux expériences menées dans les camps ( sur ce point je suis entièrement d'accord avec vous, cela n'aurait jamais du avoir lieu), c'est un fait, la médecine n'a jamais autant progressé, ni aussi rapidement que durant et juste après cette période. Cela dit, évidemment ça reste inhumain. Afficher tout Tu devrais te renseigner un peu mieux. Il a été démontré que les expériences sur des cobayes humains faites dans les camps de concentration n'avaient servi à rien dans la plupart des cas et notamment pour deux raisons : le mauvais état des cobayes (amaigris, épuisés, etc.) et le manque de rigueur scientifique (protocole, etc.). Il y a peut être eu quelques avancées mais de là à dire que la médecine n'a jamais autant progressé c'est de la mauvaise foi partisane.

debuss a écrit : De toute façon la médecine du 19e était encore balbutiante alors je ne suis pas sûr qu'être médecin à l'époque signifiait "avoir acquis un grand nombre de connaissances précises sur le corps humain" comme ça veut le dire aujourd'hui (mais arrêtez moi si j'ai dit une bêtise), finalement il a quand même eu le génie suffisant pour développer l'idée du vaccin (trouvée par l'anglais Jenner à la fin du XVIII mais laissée un peu à l'abandon) alors il ne s'en est pas trop mal sorti pour un ignare ^^ Afficher tout youtu.be/hm-THYNTNv8
Je te conseil vivement cette vidéos ! ;)

jeremey a écrit : La Rage n'est pas une maladie avec un taux de mortalité de 1, il existe des rémissions spontané sans traitement (meme si rare). Il n'avait aucun preuve que le vaccin marchait ni qu'il n'etait pas nocif pour l'homme.
Sans preuve établi on ne traite pas en médecine, c'est le principe de non malfaisance du serment d'hippocratte.
Par exemple si un patient vient avec un cancer incurable tu vas pas lui donner de l'aspirine sous pretexte qu'il a 100% de chance de mourir et qu'on sait jamais, l'aspirine pourrait le sauver. Afficher tout Oe enfin toi tu crois que la médecine s est developpe pendant des siècles en respectant les règles à la lettre??...
La plupart,enfin presque toute les découvertes médicales ont été faite en espérant que ça marche sans aucune sûreté du résultat...
Comment voulais tu sinon qu on sache si un médoc etait efficace ou non sans avoir utilisé à chaque fois un cobaye humain?tu crois qu on utilisait le rat depuis plus de 3000 ans?
Et concernant l aspirine il n aurait jamais existe de nos jours si on respectait les règles complètement stupides d aujourd'hui et pourtant combien de personne il a sauvé,élu le médicament du siècle...

Amouruniversel a écrit : Si il n'avait pas existé aucun de nous ne serait vivants.
Car on a tous au moins un ancêtre dont la vie a été sauvé par un des ses procédés. Disons qu'on ne serait pas 7 milliards mais plutot un où deux milliards, ça c'est certain.

Berenice85 a écrit : Je ne voudrais pas paraître plus ignoble que je le suis, mais malgré tout ce qu'on peut reprocher ethiquement aux expériences menées dans les camps ( sur ce point je suis entièrement d'accord avec vous, cela n'aurait jamais du avoir lieu), c'est un fait, la médecine n'a jamais autant progressé, ni aussi rapidement que durant et juste après cette période. Cela dit, évidemment ça reste inhumain. Afficher tout As tu quelques exemples d'avancées majeures venant des expériences dans les camps?

Des avancées il y en a eu pendant cette guerre (plutôt avant mais mises en application pendant face à l'urgence), certes, mais ailleurs. Les antibiotiques, les greffes, la chirurgie recontructive, les premières prothèses articulées, la microchirurgie ainsi qu'un large éventail de nouveaux médicaments largement utilisés aujourd'hui viennent de beaucoup d'endroits mais pas des camps.

Ces mecs qui se prenaient pour des "docteurs" ne faisaient ni plus ni moins que des expériences douteuses, voire complètement idiotes sur des "rats de laboratoires" (dans le sens où on leur demandait pas leur avis), sauf que ce n'était pas des rats mais des humains et j'insiste sur le fait que ça n'a jamais abouti à quoi que ce soit d'utile pour l'humanité (à moins que tu aies des exemples concrets que je t'invite à partager).

jehity a écrit : Oe enfin toi tu crois que la médecine s est developpe pendant des siècles en respectant les règles à la lettre??...
La plupart,enfin presque toute les découvertes médicales ont été faite en espérant que ça marche sans aucune sûreté du résultat...
Comment voulais tu sinon qu on sache si un médoc etait efficace ou non sans avoir utilisé à chaque fois un cobaye humain?tu crois qu on utilisait le rat depuis plus de 3000 ans?
Et concernant l aspirine il n aurait jamais existe de nos jours si on respectait les règles complètement stupides d aujourd'hui et pourtant combien de personne il a sauvé,élu le médicament du siècle... Afficher tout le médicament du siècle, ça serait plutôt les antibiotiques qui ont été découverts totalement par hasard.

Beaucoup de grands découvreurs n'avaient pas la spécialité que l'on peut acorder à leurs découvertes, Pasteur a mis en évidence l'existence des micro organismes et de fait ouvert la voie à des nouvelles techniques, point n'était nécessaire d'être médecin pour cela.

Berenice85 a écrit : Je ne voudrais pas paraître plus ignoble que je le suis, mais malgré tout ce qu'on peut reprocher ethiquement aux expériences menées dans les camps ( sur ce point je suis entièrement d'accord avec vous, cela n'aurait jamais du avoir lieu), c'est un fait, la médecine n'a jamais autant progressé, ni aussi rapidement que durant et juste après cette période. Cela dit, évidemment ça reste inhumain. Afficher tout arrêtez de propagé l'idée que la médecine a fait des progrès dans les camps , il n'est rien sortie de constructif des camps de la mort
on faisait des expériences délirantes sur des gens affaiblit, incapable de lutté contre les microbes, les infections ,sous alimenté , battu , contraint aux travaux forcé,
des expériences sans intérêt , pour le plaisir sadique de médecins démens
le bénéfice médical de ses années d'enfer se résume a rien

Comedius a écrit : T'es taré toi tu compare Louis pasteur à Mengele..
Y'en a juste un qui inventé le vaccin et l'autre qui faisait des expériences assez dégueu sur les petits enfants juifs dans les camps -_- Relis l'anecdote, relis mon commentaire, fais le lien. Apprends le second degré.
Voilà, tout va mieux ?