tom13013 a écrit : Tu m'as fais rire.
Je dis que ca coûte rien de voir différentes idées, sans tomber dans la crédulité. Je suis de ton avis, c'est ce qui forge mon opinion et ma manière de raisonner.

Ne pas oublier les adages de nos grands sages sceptiques : "des affirmations extraordinaires demandent des preuves extraordinaires", et son corolaire "ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve".

Quant à l'ouverture d'esprit, il faut avoir l'esprit ouvert, mais pas ouvert au point que notre cerveau s'échappe de la tête ;).

On doit aussi au Baron de Rothschild une citation éloquente: « Donnez-moi le contrôle de la monnaie d’une nation, et je me moque de qui fait ses lois ». A méditer.

jall a écrit : L'Internet est plein de milliers de théories du complot, plus folles les unes que les autres. Sans preuve tangible si vérifiable, évidemment, car "les conspirateurs cachent les preuves, c'est bien la preuve que la conspiration existe !".

L' "info libre", du coup, sachant que tout le monde peut ouvrir un blog et raconter ce qu'il veut, ça me fait doucement rire...

Petites références pour les curieux :
- www.conspiracywatch.info/
- fr.m.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_du_complot Afficher tout C'est très dur de développer un sens critique à propos de chose largement admises par notre société, d'autant plus avec la banalisation à travers le monde d'un système de politique et d'économie capitaliste idéalisé.
On a tellement répété à tout le monde pendant les 50 dernières années que notre système était le meilleur et qu'il valait mieux que tout autre qu'aujd´hui personne n'oserai imaginer un autre système de fonctionnement.
Sans parler de théories du complot ou de je ne sais quoi, il ne faut pas être crédule non plus, des gens profites de ce systèmes et d'autre non.
Quand on sait que 1% de la population mondiale se partage plus de 40% des richesses mondiales il y'a quand même quelque chose qui cloche.

Ça me fais penser a un texte d'A.huxley, qui mérite vraiment d'être lu, dans sa distopie le meilleur des mondes :

« Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s’y prendre de manière violente. Les méthodes du genre de celles d’Hitler sont dépassées. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l’idée même de révolte ne viendra même plus à l’esprit des hommes. L’idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.

Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l’éducation, pour la ramener à une forme d’insertion professionnelle. Un individu inculte n’a qu’un horizon de pensée limité et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter. Il faut faire en sorte que l’accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l’information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif. Surtout pas de philosophie. Là encore, il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des divertissements flattant toujours l’émotionnel ou l’instinctif. On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d’empêcher l’esprit de penser.

On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant social, il n’y a rien de mieux. En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l’existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d’entretenir une constante apologie de la légèreté ; de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain et le modèle de la liberté.

Le conditionnement produira ainsi de lui-même une telle intégration, que la seule peur – qu’il faudra entretenir – sera celle d’être exclus du système et donc de ne plus pouvoir accéder aux conditions nécessaires au bonheur. L’homme de masse, ainsi produit, doit être traité comme ce qu’il est : un veau, et il doit être surveillé comme doit l’être un troupeau. Tout ce qui permet d’endormir sa lucidité est bon socialement, ce qui menacerait de l’éveiller doit être ridiculisé, étouffé, combattu.

Toute doctrine mettant en cause le système doit d’abord être désignée comme subversive et terroriste et ceux qui la soutienne devront ensuite être traités comme tels. On observe cependant, qu’il est très facile de corrompre un individu subversif : il suffit de lui proposer de l’argent et du pouvoir. »

jall a écrit : Je suis de ton avis, c'est ce qui forge mon opinion et ma manière de raisonner.

Ne pas oublier les adages de nos grands sages sceptiques : "des affirmations extraordinaires demandent des preuves extraordinaires", et son corolaire "ce qui est affirmé sans preuve, peut être rejeté sans preuve".

Quant à l'ouverture d'esprit, il faut avoir l'esprit ouvert, mais pas ouvert au point que notre cerveau s'échappe de la tête ;). Afficher tout Pourtant c'est bon quand il s'échappe
; )

www.quintonic.fr/groupes/paris/discussions/cet-extrait-du-meilleur-des-mondes-d-aldous-huxley-ne-vous-semble-t-il-pas-d-actualite
J'aurai du commencer par mettre un lien au lieu de tout copier, ça date de 1954, ce mec était visionnaire.

macetta a écrit : Arrêtez de "taper" sur les banquiers, traders et autres personnes travaillant dans l'économie juste parce que c'est "tendance" de faire ça en ce moment! Ce sont des gens permettent à l'économie de fonctionner tout les jours, de stabiliser l'inflation, etc Ce ne sont pas tous des gens mauvais, bien au contraire! Les banquiers en autres margoulins du monde de l'économie qui sont en train de nous saigné sont des gens bien... ouais d'accord!

PS: La France viens de passe la barre des 2000 milliard de dettes publiques!!!

Rien que 95.3 pourcent des notre PIB.

Toute façon dès qu'il y a une anecdote parlant d'argent, les jaloux et frustrés aboient de toute leur force. C'est une vision typiquement française qui explique parfaitement l'état actuel du pays...

Cet homme a bien mené sa barque quoiqu'on en dise. Chapeau bas !

Supertux a écrit : Quel enfoiré Quel génie

Suppr295 a écrit : Même sans internet on peut spéculer et faire jouer le cours d'une action de manière spectaculaire ... Mais ça c'était avant !

jall a écrit : Il me manquait juste cette démonstration pour y croire, merci heureusement que tu es là ! Toujours là pour rendre service ;)

Seb8131 a écrit : Toute façon dès qu'il y a une anecdote parlant d'argent, les jaloux et frustrés aboient de toute leur force. C'est une vision typiquement française qui explique parfaitement l'état actuel du pays...

Cet homme a bien mené sa barque quoiqu'on en dise. Chapeau bas ! Les français sont très critique c'est vrai. Par contre ça doit être la première fois que tu entends ce nom de famille je pense.

iliasj02 a écrit : www.quintonic.fr/groupes/paris/discussions/cet-extrait-du-meilleur-des-mondes-d-aldous-huxley-ne-vous-semble-t-il-pas-d-actualite
J'aurai du commencer par mettre un lien au lieu de tout copier, ça date de 1954, ce mec était visionnaire. De moins en moins de personnes regardent les émissions débiles de la télévision (vous avez sûrement des exemples en tête), par l'accès direct aux contenus, de manière légale ou illégale.

Les cours de sciences en France sont plutôt de bonne qualité, la qualité de la recherche française dans de nombreux domaines appliqués ou fondamentaux en est la preuve, notamment par la reconnaissance de des résultats dans les prix internationaux, et ce malgré les budgets de plus en plus restreints.

Les différents médias, y compris sociaux ou dits "alternatifs" apportent avec plus ou moins de pertinence tellement de contradiction aux politiques à coup de fact checking et rappel à l'Histoire, que les attaques de régularisation de l'Internet de font de plus en plus précises, sans grand succès pour le moment (Hadopi ça vous dit quelque chose ?).

L'accès direct à la connaissance n'a jamais été aussi facile : encyclopédies en ligne, podcasts sur la science, l'économie, la philosophie, le scepticisme scientifique, sites de vulgarisation, l'ouverture sur tous les médias étrangers par le web, etc. Il n'y a qu'à se baisser.

L'accès à la culture et à l'esprit critique n'a jamais été la priorité des classes les plus pauvres, doit-on les en blâmer ? Moi non.
Mais cela n'en rend pas plus juste cette citation qui est complètement décalée par rapport à mon analyse de la réalité. La vérité c'est que les politiques ne sont pas aux commandes, ils sont complètement dépassés.

bibi112 a écrit : C'est pas ce qu'on appelle un délit d'initié ? Ça devait pas être interdit à l'époque peut-être... Rumeur ou pas, le propriétaire du WTC avait contracté une assurance contre les attentats quelques jours avant le 11 Septembre ce qui lui a permis d'empocher quelques dizaines de milliards... Mais le délit d'initié n'as pas été prouvé ou on a pas cherché. Afficher tout Faut arrêter de croire à la théorie du complot et surtout de propager ce genre de rumeurs infondées. Tous les bâtiments ont des assurances... surtout le WTC qui avait déjà subit des attentats et qui abritait des centaines de multinationales.

casimir a écrit : C'est plus un délit de manipulation de cours qu'un délit d'initié. La panique baissière a été créée précisément parce que Rotschild a vendu tous ses titres en masse, et c'est ça qui lui a permis de racheter 20x plus de titres pour la même somme peu de temps après.
ensuite, il a bénéficié d�39;une information que peu avaient (ou en tout cas que peu avaient avec certitude), mais il faut remttre les choses dans le contexte de l'époque : l'info était bien moins rapide et bien moins fiable. Donc même ceux qui avaient entendu parler de la défaite de Napoléon ont dû douter lorsqu'ils ont vu Rotchild vendre, et penser que ce dernier en savait davantage. Afficher tout Comme tu le dis si bien toi même, il a eu une information avant la majeure partie de la population. Dans un monde où l'information ne circulait pas vite ni librement. Il détenait une information qu'il n'a pas partagé, pire, il a délibérément colporte une fausse rumeur en gardant sa précieuse information. Surtout que tout le monde savait qu'il était en relation avec tous les généraux et têtes couronnées de l'époque. Il a eu une information en exclu, l'a détournée et fait de l'argent en spéculant au détriment des autres.
C'est donc bel et bien un délit d'initié... si cette histoire est vraie... vu que l'express infirme cette version.

golani a écrit : Ce n'est pas du délit d'initié puisqu'il n'était pas "inside", plutôt de la manipulation du cours de bourse , ce qui est tout aussi lourdement puni de nos jours Il était insiste de part ses liens avec les grands du monde de l'époque vu qu'il gérait les fortunes des princes, rois et empereurs... il était un des premiers à avoir les infos

misterborne a écrit : Donc nous devons jamais dénoncer les magouilles qui se font sur le dos de malheureux innocents? Pas en comportant des mensonges... même si on les croit car on est influançable et qu'on ne cherche pas à vérifier.
Scmb est un site informatif, d'où le danger d'y semer de faux propos, non vérifiés et paranos.
En fait il y a eu tellement de sottises colportées après le 9/11 pour faire croire à un complot.... qu'un science & Vie hors série a vu le jour pour démonter un à un tous les mensonges des conspirationnistes.
Le plus bel exemple est la fameuse théorie des WTC démontables... dans les gravats, on voyait bien que les poutrelles en acier d'un si grand building était "mystérieusement" découpées à la bonne taille pour être vite transportées en camion afin de déblayer les lieux...
En gros l'idiot moyen a oublié qu'avant d'abattre les WTC il avait fallu les construire et acheminer les matériaux par camions, ce qui avait déterminé la taille des poutrelles... comme il est rare que ça pousse tout seul ce genre de choses, fatalement... Elles étaient tout aussi transportables avant la construction qu'après la destruction.

iliasj02 a écrit : Quand on sait qu'aujourd'hui la familles rothschild est l'une des familles les plus influentes au monde, ce petit coup de maître n'y est sûrement pas pour rien ! Ils étaient une des familles les plus influantes du monde avant cela aussi

iliasj02 a écrit : C'est très dur de développer un sens critique à propos de chose largement admises par notre société, d'autant plus avec la banalisation à travers le monde d'un système de politique et d'économie capitaliste idéalisé.
On a tellement répété à tout le monde pendant les 50 dernières années que notre système était le meilleur et qu'il valait mieux que tout autre qu'aujd´hui personne n'oserai imaginer un autre système de fonctionnement.
Sans parler de théories du complot ou de je ne sais quoi, il ne faut pas être crédule non plus, des gens profites de ce systèmes et d'autre non.
Quand on sait que 1% de la population mondiale se partage plus de 40% des richesses mondiales il y'a quand même quelque chose qui cloche.

Ça me fais penser a un texte d'A.huxley, qui mérite vraiment d'être lu, dans sa distopie le meilleur des mondes :

« Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s’y prendre de manière violente. Les méthodes du genre de celles d’Hitler sont dépassées. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l’idée même de révolte ne viendra même plus à l’esprit des hommes. L’idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées.

Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l’éducation, pour la ramener à une forme d’insertion professionnelle. Un individu inculte n’a qu’un horizon de pensée limité et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter. Il faut faire en sorte que l’accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l’information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif. Surtout pas de philosophie. Là encore, il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des divertissements flattant toujours l’émotionnel ou l’instinctif. On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d’empêcher l’esprit de penser.

On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant social, il n’y a rien de mieux. En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l’existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d’entretenir une constante apologie de la légèreté ; de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain et le modèle de la liberté.

Le conditionnement produira ainsi de lui-même une telle intégration, que la seule peur – qu’il faudra entretenir – sera celle d’être exclus du système et donc de ne plus pouvoir accéder aux conditions nécessaires au bonheur. L’homme de masse, ainsi produit, doit être traité comme ce qu’il est : un veau, et il doit être surveillé comme doit l’être un troupeau. Tout ce qui permet d’endormir sa lucidité est bon socialement, ce qui menacerait de l’éveiller doit être ridiculisé, étouffé, combattu.

Toute doctrine mettant en cause le système doit d’abord être désignée comme subversive et terroriste et ceux qui la soutienne devront ensuite être traités comme tels. On observe cependant, qu’il est très facile de corrompre un individu subversif : il suffit de lui proposer de l’argent et du pouvoir. » Afficher tout C'est justement parce que tu n'as pas devellopé d'esprit critique, que tu poste ce texte faussement attribué à Aldous Huxley, sinon tu serais qu'il est de Serge Canfantan, c'est facilement vérifiable sur internet. Du coup ce sont toujours les mêmes qui disent que les autres se font manipuler et n'ont pas d'esprit critique, mais balancent et colportent des faux sans vérifer quoi que ce soit.

iliasj02 a écrit : www.quintonic.fr/groupes/paris/discussions/cet-extrait-du-meilleur-des-mondes-d-aldous-huxley-ne-vous-semble-t-il-pas-d-actualite
J'aurai du commencer par mettre un lien au lieu de tout copier, ça date de 1954, ce mec était visionnaire. Le problème, c'est que le meilleur des mondes, d'Aldous Huxley est paru en 1932, et que cette citation est de Serge Canfantan. Voilà ce que c'est d'avaler n'importe quoi sur le net...

jall a écrit : De moins en moins de personnes regardent les émissions débiles de la télévision (vous avez sûrement des exemples en tête), par l'accès direct aux contenus, de manière légale ou illégale.

Les cours de sciences en France sont plutôt de bonne qualité, la qualité de la recherche française dans de nombreux domaines appliqués ou fondamentaux en est la preuve, notamment par la reconnaissance de des résultats dans les prix internationaux, et ce malgré les budgets de plus en plus restreints.

Les différents médias, y compris sociaux ou dits "alternatifs" apportent avec plus ou moins de pertinence tellement de contradiction aux politiques à coup de fact checking et rappel à l'Histoire, que les attaques de régularisation de l'Internet de font de plus en plus précises, sans grand succès pour le moment (Hadopi ça vous dit quelque chose ?).

L'accès direct à la connaissance n'a jamais été aussi facile : encyclopédies en ligne, podcasts sur la science, l'économie, la philosophie, le scepticisme scientifique, sites de vulgarisation, l'ouverture sur tous les médias étrangers par le web, etc. Il n'y a qu'à se baisser.

L'accès à la culture et à l'esprit critique n'a jamais été la priorité des classes les plus pauvres, doit-on les en blâmer ? Moi non.
Mais cela n'en rend pas plus juste cette citation qui est complètement décalée par rapport à mon analyse de la réalité. La vérité c'est que les politiques ne sont pas aux commandes, ils sont complètement dépassés. Afficher tout Oui bien sur, toi tu détiens la vérité, et tu vas la délivrer aux pauvres esprits abrutis devant la tv... Seulement, le problème c'est que les sites où tu vas chercher tes infos alternatives colportent des canulars montés de toutes pièces, comme cette citation. Le manipulé c'est toi... Arrêtez de colporter vos mensonges. Le monde est régit par l'argent, oui ça pas besoin d'avoir le bac pour le comprendre.