norton a écrit : Il n'y a rien qui puisse , quelle qu'elle soit , justifier la torture de toute personne humaine . Je suis entièrement d'accord avec toi mais je pense que nous sommes tout deux hypocrite. Je m'explique, je mange de la viande et pourtant si je devais tuer les animaux que je manges au quotidien je serais végétarien .... Je prône les mêmes idées que toi et pourtant si quelqu'un (comme cela à était donné en exemple plus haut) détenait la vie d'un de mes proches entre ces mains, j'abandonnerai toute idée de justice et de non violence. Je pense même que toi comme moi, pour devenir plus violent que le criminel. Mais je continue de croire en la justice et à bannir la violence. Sacrée paradoxe

Ça me fait penser à DiNozzo dans N.C.I.S! "Une seule note et je t'enferme dans une pièce en te faisant écouter "It's a small world" pendant 24h d'affilée. On est d'accord?" :)

battlewill a écrit : Pour te reprendre sur le "d'exclure du genre humain ", je te repondrais : pas exactement, puisque la torture est humaine et non animale ni végétale...
Donc, oú te situes-tu là dedans ? La torture est un acte sauvage et impulsif, et en ça le tortionnaire s'exclue du genre humain. Cependant tu as raison de souligner que les animaux ne pratiquent pas cet acte sadique, la torture est donc en-dessous de l'animal, voilà où elle se situe

Seb8131 a écrit : Ah bon ? Parce que tu crois que la peine de mort est la solution miracle ? Avoir une épée de damoclès au-dessus de la tête nous rendrait plus sage ?
Encore une fausse rumeur ancrée bien profondément dans la tête des gens !
Je ne savais pas que les States étaient un havre de paix où aucun crime n'était commis...
La peine de mort n'a JAMAIS fait reculer la délinquance, c'est un fait !
Mes Amitiés Afficher tout Peut tu me dire à quel moment je parle de "solution miracle" ?

Je dit ce que je pense mais à aucun moments je parle de solution miracle. Je partais à la base sur le fait que si un de tes proche était en danger tu changerais sûrement d'avis (toi comme moi) enfin je l'espère pour tes proches.

Somnambule a écrit : Moi aussi je suis français et je vie en France. Crois moi tu te trompes sur la réalité, tu idéalises à fond à mon avis, désolé si ça te déçoit mais imagine une seconde qu'à l'heure où on discute ici, quelquepart en France il y a peut être du trafic d'humains par exemple, avec des gens kidnappés, drogués et vendus pour leur organes ou pour la prostitution. L'horreur totale qui depasse la fiction tv et pourtant c'est réel. Tu crois qu'on fait quoi à ce genre de traficants? Tu crois qu on leur passe des menottes et qu'on leur fait sirotter un petit café bien au chaud pendant qu'ils attendent leur avocat?... Afficher tout Ils se font engueuler puis sorte du commisariat avec un "s'est pas bien !" et apres l'avocat paye par l'etat le fait liberer ? Il plaide coupable, se dit que vendre des gosses c'est pas gentil et qu'il le refera pas ? Si il a pas de bol il fera 5 anq ferme ..

Vous dites que la torture n'est pas un acte humain mais plus animal, barbare et ignoble...même face à un assassin, violeur ou pédophile ! Allez le dire à un enfant qui s'est fait violer et à ses parents.
Ce qui m'attriste le plus c'est que lorsque que l'on parle de peine de mort pour un pédophile les personnes trouve sa ignoble mais personne ne se révolte lorsque des gens sont tué pour des ressources et autre richesses.

Peut être que les plus ignobles ne sont pas ceux que vous critiqué, pensez y

Alador a écrit : Je suis entièrement d'accord avec toi mais je pense que nous sommes tout deux hypocrite. Je m'explique, je mange de la viande et pourtant si je devais tuer les animaux que je manges au quotidien je serais végétarien .... Je prône les mêmes idées que toi et pourtant si quelqu'un (comme cela à était donné en exemple plus haut) détenait la vie d'un de mes proches entre ces mains, j'abandonnerai toute idée de justice et de non violence. Je pense même que toi comme moi, pour devenir plus violent que le criminel. Mais je continue de croire en la justice et à bannir la violence. Sacrée paradoxe Afficher tout Peut-être, je dis bien peut-être, as-tu raison. On ne peut pas, sur un plan philosophique, moral ou humain, admettre l'idée même de la torture.
Sur un plan plus pragmatique, a-t-on le droit de tourmenter physiquement ou psychiquement une personne afin d'obtenir, souvent dans l'urgence, un renseignement susceptible de sauver la vie d'innocentes personnes : proches, femmes, enfants ?
En ce sens, Norton a ouvert le débat.
Je ne sais pourtant pas qui peut bien le refermer.
Tu remarqueras que je n'apporte pas de réponse à ma question. Je ne sais pas comment je réagirai en de telles circonstances.
En tous cas, je me garde de juger - et uniquement pour de tels motifs - ceux qui ont dû en passer par là.
Peut-être franchirais-je le pas ? mais alors en sachant que j'y perdrai mon âme.

wushido a écrit : Peut tu me dire à quel moment je parle de "solution miracle" ?

Je dit ce que je pense mais à aucun moments je parle de solution miracle. Je partais à la base sur le fait que si un de tes proche était en danger tu changerais sûrement d'avis (toi comme moi) enfin je l'espère pour tes proches. Non mais la tu pars en hors sujet ! Moi je parle uniquement de la peine de mort, pas de la torture !
Le fait que mes proches soient en danger ou je sais pas quoi n'a rien à voir avec la peine de mort.
"Je l'espère pour tes proches" -> mes proches n'ont pas besoin de ton espoir !
Vous parlez de cas isolés. Genre bcp de personnes sont enlevées et si on torture le mec, ils reviendraient.
Bref, toute façon peu de monde arrive à comprendre que les sentiments doivent être exclus du débat ! Si vous kiffez la peine de mort, la torture, libre à vous de déménager dans un charmant pays qui les pratique...

wushido a écrit : Je ne te le souhaite pas, mais si un jour un de tes proche se fais assassiner, kidnapper, violer ou autre tu changera sûrement d'avis... dans certains cas la prison à vie ou la peine de mort sont de bien petite peines si tu compare avec la souffrance des victimes... justement, le fait de realiser ce genre d acte implique que tu descends au meme "niveau" que celui qui a commis de tel fait. Encore une belle phrase vous me direz, mais je ne sais pas comment je reagirais si une telle atrocite venait impacter un membre proche. L idee de vengeance est certes proche et nous gette. Cependant ca ne repare rien!

marc-cassin a écrit : Le jour où la France est une dictature, dans une salle d'interrogatoire résonne : " Non !!!!! Pas du Sébastien Patoche !!! " je dirais meme plus: pas de patrick bruel, pitie!!!

norton a écrit : Il n'y a rien qui puisse , quelle qu'elle soit , justifier la torture de toute personne humaine . Ce commentaire masqué par le nombre de vote négatif, ainsi que le débat qui lui fait suite, me laisse tout de même perplexe sur tout ce que j'entends venant de maitres à penser ( autoproclamés?) dans les média...
Ces gens seraient ils minoritaires?

Janjak83 a écrit : Norton, vous aviez déjà ma considération. En vous lisant ce soir, vous avez en plus mon estime pour avoir défendu ces valeurs universelles qui honorent notre pays.
Je rapelle au passage pour certains que SCMB est "un site pour personnes cvilisées" N'est pas civilisé celui qui considère les autre comme des barbares!! Regarde l'histoire ... qui était civilisé entre les indiens et les américains colonisateur ??
Et en allant plus loin, regarde la définition de civiliser ... elle ne renvoie pas a la dignité humaine ou quoi que ce soit du genre, juste a une question d'organisation !!!
En te proclamant civilisée et en excluant d'autre personne, tu perds à mes yeux toute civilité ;).

Je suis sur la même ligne que Norton. Lutter contre la barbarie est un des traits humains les plus nobles et s'y abaisser un des plus abjects. Répondre selon une loi du talion revient à nier des siècles d'évolution philosophique pour revenir à une forme primitive de justice que certains semblent bien apprécier. S'il est difficile de comprendre la douleur d'un parent, d'une famille, il l'est tout autant de se mettre à sa place en ce qui concerne la manière dont la justice lui semble devoir être rendue. La décence impose donc se garder d'évoquer leur souffrance pour soutenir un argument. La torture cré des aveux. Elle ne les obtient pas. Ce sont les excès des tortionnaires qui ont conduit à son abolition. Aucune personne saine ne peut être tortionnaire. Il faut être dérangé ou endoctriné. Un esprit dérangé sera sadique, un endoctriné sera froid et il y a toujours un homme pour faire cet office à la chaîne. C'est pour moi celui-là le plus atroce. Qui est alors le monstre, le bourreau, qui gagne sa vie de la douleur, éprouvant jouissance ou recul froid, ou le torturé? Devant ce choix, il me semble que la torture n'a en effet rien d'humain.

debuss a écrit : Il n'empêche que cette femme violée a commis un meurtre et qu'on ne peut pas excuser un meurtre, sauf s'il est prouvé qu'il s'agit d'un accident parfaitement involontaire, selon ta loi le mari violeur doit se faire torturer, bon je ne ferai pas de commntaires sur cette peine, j'ai déjà fait un long paragraphe sur ça un peu plus haut, mais en tout cas, dans LA loi française, le violeur doit être sanctionné, cela signifie que la femme a des moyens de se défendre, elle peut aussi appeler un numéro vert pour en parler, donc le meurtre n'est pas inéluctable, et à ce moment-là il ne doit pas être impuni non plus Afficher tout Selon la loin française il sortira dans 6 mois et retournera la violée ;)
La loi a été créer par l'homme donc dire que la loi a une autorité supérieur a celle des hommes ... on a de quoi débattre ^^…

Un débat stérile... il existe une distinction non négligeable entre la torture exercée sur un peuple au nom de la répression et qui relève de la barbarie et du crime contre l'humanité, et la loi du Talion qui n'est que l'expression de la vengeance au nom de la douleur.
Une femme violée et battue a, pour ce dernier cas et puisque l'exemple a été cité, un désir de faire subir à son bourreau une vengeance bien humaine et que certains penseront légitimes parce qu'elle vit sous la torture quotidienne de son souvenir.

Violonrouge a écrit : Je suis sur la même ligne que Norton. Lutter contre la barbarie est un des traits humains les plus nobles et s'y abaisser un des plus abjects. Répondre selon une loi du talion revient à nier des siècles d'évolution philosophique pour revenir à une forme primitive de justice que certains semblent bien apprécier. S'il est difficile de comprendre la douleur d'un parent, d'une famille, il l'est tout autant de se mettre à sa place en ce qui concerne la manière dont la justice lui semble devoir être rendue. La décence impose donc se garder d'évoquer leur souffrance pour soutenir un argument. La torture cré des aveux. Elle ne les obtient pas. Ce sont les excès des tortionnaires qui ont conduit à son abolition. Aucune personne saine ne peut être tortionnaire. Il faut être dérangé ou endoctriné. Un esprit dérangé sera sadique, un endoctriné sera froid et il y a toujours un homme pour faire cet office à la chaîne. C'est pour moi celui-là le plus atroce. Qui est alors le monstre, le bourreau, qui gagne sa vie de la douleur, éprouvant jouissance ou recul froid, ou le torturé? Devant ce choix, il me semble que la torture n'a en effet rien d'humain. Afficher tout Au contraire l'homme a inventé toutes les formes de torture ... elle est donc humaine (et l'évolution de la société va de pair avec l'évolution de la torture...
on est passé d'arracher des ongles = torture physique
A des torture psychologique invisible a l'oeil nu permettant de torturer ouvertement sans être inquiéter...)!!!
Les animaux peuvent ce venger en tuant lentement une espèce ennemie (lion avec les hyènes) mais rien d'aussi pervers que ce que notre espèce a inventé !!!
Lutter pour la dignité humaine, l'absence de torture ... est effectivement noble ... mais très rare!!! Le propre de l'homme est bien souvent de penser a sa personne avant celle des autres!!

Ce débat aussi intéressant soit- il ne mènera à rien....

Il n'existe pas non plus de solution miracle.
Mais pour vous comment dissuader un homme qui a commis un acte des plus ignoble, de ne pas recommencer s'il n'est pas punis à sa juste valeur ?

Ensuite admettons l'assassinat d'un être cher, un enfant, vous irez voir l'assassin en lui disant je m'abaisserai pas à ton niveau, et vous lui ferez la morale ? Alors qu'il a pris un malin plaisir à tuer et même pourquoi pas à manger votre enfant ?
C'est possible mais il faut avoir la sagesse de Mandela, sortir de prison après 27 ans et chercher immédiatement à pardonner à ses tortionnaires ....

Triste monde.

Un bon nicole croisille et tes tympans cherchent a fuir tes oreilles :)

Ma grand mère c'est fait torturée pendant la guerre d'Algérie jusqu'à maintenant elle fait des cauchemars je peux vous dire que ça la tuée psychologiquement parlant on en sort pas indemne et c'était pas justifié j'ai une dame que je connais aussi qui est très âgée et qui a était torturé dans les camps de concentration c'est pareil ! maintenant la torture c'est inhumain vous rentrez pas dans vos têtes que c'est juste ! certe si il y a des cas extrême mais la plupart du temps c'est pas fondé faut arrêter de confondre les films et la réalité ! Y'a des bourreaux qui s'en donnent a cœur joie parce qu'ils ont les gouvernements derrière qui appuient ces actes qui ne sont pas véritablement utile

Finalement au sahel pour torturer les prisonniers, ils leur proposent "coran alternatif ou coran continu? " ils ne sont pas si méchant que ça! Bon c'est pas drôle je sors et arrêtez de vous prendre le chou!