De la glace d'eau à 436°C

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Gliese 436b est une exoplanète repérée en 2004, couverte de glace d'eau brulante ! Cet état de l'eau, absent sur Terre, est causé par la vapeur d'eau qui se retrouve comprimée au point qu'elle forme de la glace X (Ice-ten), état particulier de l'eau où elle est compressée 3 fois par rapport à l'eau que l'on a sur Terre.


Tous les commentaires (130)

De la glace d'eau brulante?
A mon avis c'est un bug, je corrigerai ça dans Univers 2.0

Dieu

Vraiment que 3 fois la pression terreste ? Ca ne me semble pas beaucoup, il suffirait donc de comprimer de la vapeur d'eau a 3 bars pour obtenir de la glace, donc les locomotives a vapeur seraient des distributeurs a glaçons ????
il y a quelque chose qui m'échappe. ?....

Les chercheurs ont ils essayé de le reproduire sur notre planète?!

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a écrit : - "Le thé est trop froid !"

- "Tiens, prend un glacon !"
Ça serait trop bien *_* le problème serait de savoir conserver de la glace chaude dans notre environnement (c'est un casse tête cet Ice-ten quand mm)

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a écrit : C est tellement complexe que j ai rien compris, même après trois relectures... En gros en chimie il existe se qui est appeler un point triple où ont peux trouver la matière dans ses trois états ( liquide, solide et gazeux ) car la pression et la température font que ben ... c'est possible voila ;-)
Cf Sciences et vie juniors hs n°96 sur la matière

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a écrit : Entre les planètes océans, les planètes faites qu'en diamant et les planètes tournant à l'envers, l'univers nous réserve bien des surprises ! Toi tu a trop regarder doctor who...

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Et pour ceux qui ne savent pas, c'est quoi une exoplanète????

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a écrit : Question (ne pas m'engueuler si je dit n'importe quoi ) : si elle est compressée 3x par rapport à celle de la terre c'est qu'elle prend 3x moins de volume ?

Ce qui serais extraordinaire, moi qui a toujours appris que l'eau et l'air ne sont pas compressible
L'eau n'est pas compressible, mais l'air si, si tu prends une seringue (sans aiguille), que tu bouches le bout et appuie sur le piston, tu verras par toi même

a écrit : - "Le thé est trop froid !"

- "Tiens, prend un glacon !"
Merci, grace à toi j'ai compris.

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Pour ceux que ça intéresse, cherchez le diagramme d'état de l'eau sur Google (images), lequel vous donnera l'état dans lequel se trouve l'eau suivant la température et la pression qui lui sont associées :) (et qui sait, ça vous apprendra peut être a faire cuire des pâtes en haute altitude)

Par contre !!! D'après ce même diagramme, l'eau ne peut pas exister sous forme solide a 430 degrés comme indiqué dans le titre de cette anecdote ...

a écrit : C'est logique en réalité. En gros les 3 états (gazeux, liquide et solide) dépendent de plusieurs facteurs comme bien sur celui de la chaleur mais aussi celui de la pression.
Plus les molécules d'un milieu sont rapprochées, plus il sera solide (en simplifiant) et au contraire si elle sont éloignées ce se
ra gazeux.
Lorsque la température baisse, elles ont donc tendance a se rapprocher et donc a passer à un état liquide voir solide. Maintenant si la pression augmente, ces molécules vont donc également se rapprocher et donc passer également à un état liquide voir solide.

Il est donc possible de faire de la glace d'eau à 1000 degrés, néanmoins, la pression apportée devra être infiniment plus grande que pour de la glace à 100 degré.
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Non impossible de la glace a 1000° car a 370°c l'eau devient un fluide supercritique et cherche un diagrame de phase tu vera que le diagramme de l'eau est tres diferent de ce des autre liquide du fait de formation de forte et grande liaison hydrogène a l'etat solide. A 373°c l'eau est soit super critique soit gazeuse.

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a écrit : L'univers est tellement surprenant qu'on va bientôt découvrir une planète faite de feu glacé ..! On en a bien découverte une en diamant d ailleurs il y a une anedocte sur scmb

a écrit : Et pour ceux qui ne savent pas, c'est quoi une exoplanète???? Jsuis pas sur mais il me semble que c'est une planete en dehors d'un systeme solaire .

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a écrit : Jsuis pas sur mais il me semble que c'est une planete en dehors d'un systeme solaire . De notre système solaire, précisément. Exo- veut dire En dehors (exosquelette).

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Je ne comprend pas comment de la vapeur d'eau compressée peut donner de la glace.. Si un scientifique de SCMB pouvait m'éclairer...

Plus la pression est basse, moins l'eau nécessite de chaleur pour se vaporiser. Ici, c'est l'inverse.

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a écrit : Je ne comprend pas comment de la vapeur d'eau compressée peut donner de la glace.. Si un scientifique de SCMB pouvait m'éclairer... Concrétement on va prendre l'exemple d'une centrale nucléaire. Le circuit d'eau au contact du combustible est chauffé à environ 300ºC. A cette température, on a l'habitude d'avoir l'eau sous forme de vapeur. Avoir de la vapeur dans ce circuit pourrait conduire à de graves conséquences (qui peuvent aller jusqu'à des choses du genre Fukushima ou Tchernobyl m'enfin c'est un autre débat). Pour éviter d'avoir de la vapeur on augmente la pression (155 bars), ce qui va maintenir l'eau à l'état liquide.
Ce qui marche ici pour passer de la vapeur au liquide fonctionne aussi pour aller jusqu'à la solidification mais ce sera dans des proportions gigantesques. J'ai vu plus haut que l'on parlait de 22 GPa, ce qui correspond à (environ) 22 000 fois la pression atmosphérique !

Voila j'éspère que tu as pu comprendre avec cet exemple.

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a écrit : A noter que l'eau est une molécule a priori banale et pourtant très particulière. Par exemple, la plupart des espèces chimiques occupent un espace moins grand quand elles sont à l'état solide que quand elles sont à l'état liquide, ce qui est logique car les atomes/molécules qui composent cette espèce chimique sont plus rapprochés à l'état solide qu'à l'état liquide. Pourtant, si vous mettez une bouteille remplie d'eau au congélateur, votre bouteille va exploser car la glace prend plus de place que l'eau! Cela est dû à la polarisation de la molécule.

Explication:
La molécule d'eau est composée de 2 atomes d'hydrogène reliés chacun à un atome d'oxygène. La molécule d'eau se présente donc de cette façon: H-O-H (chaque lettre représente un atome)

Ces atomes sont reliés entre eux par ce qu'on appelle des liaisons covalentes. Mais que sont ces liaisons? Il faut imaginer que chacun des 2 atomes formant cette liaison donne un de ses électrons, et ces 2 électrons sont mis en commun (comme si il existait un pot commun dans lequel chacun des 2 atomes mettait un électron). Ainsi, ces 2 électrons (qu'on appelle "doublet") appartient aux 2 atomes.

Cependant, l'atome d'oxygène est un roublard. Lui souhaite avoir les 2électrons pour lui tt seul. L'atome d'hydrogène résiste, mais l'atome d'oxygène est plus fort et, sans pouvoir s'accaparer totalement du doublet, il va réussir à l'attirer vers lui (ce phénomène s'appelle l'électronégativité). L'électron porte une charge négative et, en attirant le doublet vers lui, l'oxygène va devenir un peu négatif tandis qu'à l'inverse l'hydrogène, le perdant de l'histoire, va devenir un peu positif. Il se crée donc un pôle négatif vers l'atome d'oxygène et un pôle positif vers les 2 atomes d'hydrogène. C'est ce qu'on appelle la polarisation de la molécule.

Mnt, on rappelle que les charges opposées s'attirent et que les charges de même signe se repoussent. Ainsi, les molécules d'eau vont tantôt se rapprocher, tantôt se repousser, selon la façon dont elles dont positionner. Il leur est alors impossible de se tasser aussi bien que le ferait des "molécules" de beurre par exemple, et c'est pour cette raison que la glace prend plus de place que l'eau!
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Ton explication est très complète, toutefois l'électronégativité elle seule ne peut expliquer que la glace d'eau occupe plus de place que de l'eau liquide. En effet si on regarde la courbe des états physiques de l'eau on s'aperçoit qu'il existe deux types de glace : la glace de type I obtenu a la pression atmosphérique, celle que nous connaissons et qui flotte et la glace de type II qui elle coule et qui est obtenue a une pression plus basse.

De plus il est dis plus haut que lorsqu'on regarde le diagramme de phase de l'eau, cette dernière devient un fluide super-critique, ce qui infirmerait l'existence de glace chaude. En effet un gaz super-critique est un gaz qui même comprimé indéfiniment restera toujours a l'état gazeux, l'exemple le plus simple est l'air. Toutefois ces diagrammes sont obtenus avec nos pauvres moyens humains de pression et de température : je ne pense donc pas que ce diagramme soit complet et que l'existence de cette glace "chaude" tendrait à indiquer que l'eau n'est finalement pas aussi super-critique que ca ...

La glace X n'est pas de la glace "classique". Je vais essayer d'être le plus simple possible.

-La glace classique est obtenue par refroidissement, elle "gonfle" en refroidissant et est donc moins dense que l'eau liquide. (Le glaçon flotte dans le Ricard)

-La glace X est obtenue par compression, elle est donc plus dense que l'eau liquide. (Un glaçon de glaceX coulerai au fond du Ricard...)

Plus simple je peux pas....

En gros c est la bas l état de gel de l eau n est pas a -1° comme chez nous mais a une température plus élevé
Ne pas oublier que le terme température mesure ou autre comme le temps sont des donner crée par l homme pour l environnement qu il habite en gros ces donner sont modifier en fonction de la planète (du toit atmosphère distance du soleil etc)
donc ce qui est -1° un glaçon pour nous ,est 100° un glaçon pour cette planète
C est assez simple enfaite le tous est de voir l environnement autrement et non pas en le comparent a la terre