J'avais vu que son armée n'hésitait pas à exécuter entièrement la population d'une ville puis à la raser pour traumatiser les populations d'une région occupée et ainsi éviter toute révolte.

khassandr a écrit : J'ai pas tout suivi... C'était un tyran sanguinaire ou un pionnier du militantisme écologique alors ?
Blague à part, 40.000.000 imputable à un seul homme (enfin à lui et son règne...) c'est costaud.
L'URSS a fait 40.000.000 mais c'est loin de faire 17% de la population mondiale.r /> Les USA ont fait 100.000.000 avec les indiens aussi, mais au 19eme... (mériterait une anecdote ça...).
17% c'est costaud. Atroce mais impressionnant (pas dans le bon sens du terme...)

Sinon dire un truc intelligent quand même, c'est sous son règne que la route de la soie a connu son apogée, bénéficiant d'une unité politique et économique.
Son empire s'étendant du proche-orient au pacifique...
Il suivait aussi sa propre religion, il piochait ce qu'il estimait être le mieux dans le christianisme, l'islam, le bouddhisme et les cultes mongols.
C'était un chef de guerre mais aussi un homme de lettres, il a créé les bases de la vie politique et administrative actuelle de Mongolie.

Il est mort en tombant de son cheval, invaincu mais blessé et affaibli par une bataille. Afficher tout L'urss n'a pas tué 40 millions de personnes dans ses goulags
Tout d'abord, on estime que 20 millions de personnes y ont été déportés.
Et on estime le taux de mortalité dans les goulags à 10%
Ce qui fait 2 millions de personnes qui sont morts au goulag
Par ailleur durant les purges staliniennes certaine personnes n'ont pas eu la chance d'être déportées au goulag, on estime que durant la grande purge: 1 million de personnes ont été exécutées pour crime contre l'état

J'ai concience que les implications de ce que je vais dire sont peut-être horribles, mais (y a toujours un mais...) :
Quel serait le monde si 17% de l'humanité n'avait pas été passé par le fil de l'épée ? Le visage de notre monde serait tellement différent...
Avec 1 milliard d'indiens et 1.5 milliard de Chinois en 2013...
A quoi ressemblerait le monde d'aujourd'hui si les victimes de Gengis Khan avaient eu descendance en Asie ?
Les historiens disent que si Louis XIV n'avait pas exterminé une grande partie des Rochelais (protestants), La Rochelle serait en 2013 une des plus grandes villes d'Europe.
Ca fait froid dans le dos de voir comment des actes aussi barbares survenus il y a des siècles ont une importance concrète maintenant.
Les répercussions de son règne sont saisissantes sur le plan géo-politique actuel.
C'est vertigineux...

swaziland a écrit : L'urss n'a pas tué 40 millions de personnes dans ses goulags
Tout d'abord, on estime que 20 millions de personnes y ont été déportés.
Et on estime le taux de mortalité dans les goulags à 10%
Ce qui fait 2 millions de personnes qui sont morts au goulag
Par ailleur durant les purges staliniennes certaine personnes n'ont pas eu la chance d'être déportées au goulag, on estime que durant la grande purge: 1 million de personnes ont été exécutées pour crime contre l'état Afficher tout Les autres ont eu de la chance c'est sûr...

swaziland a écrit : L'urss n'a pas tué 40 millions de personnes dans ses goulags
Tout d'abord, on estime que 20 millions de personnes y ont été déportés.
Et on estime le taux de mortalité dans les goulags à 10%
Ce qui fait 2 millions de personnes qui sont morts au goulag
Par ailleur durant les purges staliniennes certaine personnes n'ont pas eu la chance d'être déportées au goulag, on estime que durant la grande purge: 1 million de personnes ont été exécutées pour crime contre l'état Afficher tout Je voulais dire "le régime soviétique" pas les goulags.
Les sources google et mon vieux manuel d'histoire donne entre 80 millions pour les plus pessimistes et 20 millions pour les optimisites.
Les historiens coupent la poire en deux (entre 40 et 50. Le gouvernement russe en reconnait 26.6 millions précisément).
J'ai bidouillé mon paragraphe en cours de de route et ai oublié de supprimer "goulag" après "régime soviétique".
C'est modifié ! Merci pour votre réactivité !
EDIT. Les sources diffèrent en fonction de si l'on considère le bloc soviétique, la Russie seule et en fonction des tendances politiques des sources (c'est triste...). Mais pour Wiki, la russie reconnait 26.6. Le reste sont des estimations... (justes comme moins justes)

Quel mongole

D'où sort ce nombre de 40 millions ?

L'empire mongol est le plus vaste empire de l'histoire, avec ses 33 millions de km carré ( il a juste été dépassé par l'empire colonial britannique )
Genghis khan et ses descendants ont tellement développé cet empire; commerce avec l'occident, construction de route, etc.
On peut dire qu'ils sont en partie responsable de la peste noir, qui venant d'asie, tua 25 millions d'européens

Même si ca parait évident, je ne vois pas sur quelles données, études ou chiffres ils peuvent se baser pour balancer des informations de type "écologique" de l epoque...

kill : 40 000 000
Death : 1
Ratio de fifou
Campeur ou pgm ?

swaziland a écrit : Staline a eu le même comportement envers les Ukrainiens ( au début des années 30 ) que genghis khans avec les chinois.
Les deux tyrans ont confisqué les réserves de nourriture de ces peuples, créant ainsi d'immense famine
On estime que 6 millions d'ukrainiens sont morts de faim
Et 30 millions de chinois sont morts au combat ou de faim
Genghis khan a réalisé l'un des plus grand génocide de l'histoire Afficher tout En absolu,mao est pas mal non plus, 60 millions !

khassandr a écrit : Je voulais dire "le régime soviétique" pas les goulags.
Les sources google et mon vieux manuel d'histoire donne entre 80 millions pour les plus pessimistes et 20 millions pour les optimisites.
Les historiens coupent la poire en deux (entre 40 et 50. Le gouvernement russe en reconnait 26.6 millions précisément).
J'ai bidouillé mon paragraphe en cours de de route et ai oublié de supprimer "goulag" après "régime soviétique".
C'est modifié ! Merci pour votre réactivité !
EDIT. Les sources diffèrent en fonction de si l'on considère le bloc soviétique, la Russie seule et en fonction des tendances politiques des sources (c'est triste...). Mais pour Wiki, la russie reconnait 26.6. Le reste sont des estimations... (justes comme moins justes) Afficher tout Escuse moi
De toute façon, il est clair que 80 ans de despotisme et de communisme n'a jamais fait le bonheur de ses habitants .
Et je te rejoins sur le génocide indiens, qui a été oublié par l'histoire

punkstar a écrit : Heu il y a t'il un autre moyen de préserver la planète !! Oui ! Ne plus manger de viandes.

C'est probablement l'ecolo le plus hardcore que la terre ait porté

khassandr a écrit : J'ai concience que les implications de ce que je vais dire sont peut-être horribles, mais (y a toujours un mais...) :
Quel serait le monde si 17% de l'humanité n'avait pas été passé par le fil de l'épée ? Le visage de notre monde serait tellement différent...
Avec 1 milliard d'indiens et 1.5 milliard de Chinois en 2013...
A quoi ressemblerait le monde d'aujourd'hui si les victimes de Gengis Khan avaient eu descendance en Asie ?
Les historiens disent que si Louis XIV n'avait pas exterminé une grande partie des Rochelais (protestants), La Rochelle serait en 2013 une des plus grandes villes d'Europe.
Ca fait froid dans le dos de voir comment des actes aussi barbares survenus il y a des siècles ont une importance concrète maintenant.
Les répercussions de son règne sont saisissantes sur le plan géo-politique actuel.
C'est vertigineux... Afficher tout oui, et on peut en dire autant avec les animaux préhistoriques, les périodes climatiques, les "sursauts" planétaire, stellaires. . . le moindre changement donne des directions différentes à la marche de l'humanité. Que dis-je! une simple pensée peut déclancher une guerre. . . ou une paix.

et en bon écolo qu'il fut, il lui arrivait de faire bouillir vivant ses prisonniers dans des marmites géantes (j'avais vu ça dans un reportage sur arte)

Sans ironie, ni moquerie. Imaginez le nombre de chinois qu'il y aurait de nos jours. On serait peut être 10 milliard d'humains sur terre si il n'avait pas commis de tel crimes.

swaziland a écrit : Escuse moi
De toute façon, il est clair que 80 ans de despotisme et de communisme n'a jamais fait le bonheur de ses habitants .
Et je te rejoins sur le génocide indiens, qui a été oublié par l'histoire Mais il n'y a rien a pardonner, au contraire, merci d'avoir relevé l'erreur (on peut pas laisser passer ça, surtout sur ce site), les commentaires sont là pour ça. :)
Pour les indiens (je vais la soumettre tiens...) le pire c'est que le concept de génocide ne datant que de 1945 (une des raisons de son oubli...) et les 100 millions de morts ayant été "nécessaires" (c'est atroce) à la création des USA ça la fout mal de le rappeler. Cependant, il y a eu pas mal de rétrospectives le 4 juillet dernier (fêt Nat. Am.), c'est un truc qu'on ne cache pas, mais qu'on évite de mettre trop souvent sur le tapis.

Sazer, Gengis Khan date du 13eme siècle et les sources historiques fiables abondent. Après tout, on a des sources historiques incontestables sur les romains, le moyen-âge ou encore d'autres périodes.
Quant aux changements climatiques et écologiques, ils laissent des traces quantifiables et mesurables sur la planète. On est capable de définir la météo et la végétation d'il y a 20.000 ans grâce à des échantillions de glace, de sol, en analysant les forêts, etc.
Pour les populations, il faut savoir que les antropologues ont échantilloné l'ADN des humains partout sur le globe afin de comprendre les flux migratoires originels (d'où vient-on, où sommes nous allés). On se sert de ces études pour comprendre également l'ampleur des guerres passées.
Par exemple (sans compter les colonies, les DOM, TOM et les vagues d'immigrations récentes, c'est à dire en faisant une très grosse coupe dans notre patrimoine), le français "génétique" est majoritairement issu des Huns. Leurs gènes ont supplanté ceux des Celtes, des Gaulois, etc.
Si les marqueurs biologiques corroborent les sources historiques, on doit pouvoir estimer qu'on tient une hypothèse très proche de la réalité !

Et 10Sid, vous avez raison, mais je mettais l'accent non pas sur un phénomène issu du hasard (catastrophe écologique, épidémies, etc.) mais de l'énormité des actions d'un seul individu sur la face du monde.
L'humanité modifiée par les actions d'un seul homme.
800 ans, c'est pas si loin...

DonMaxime a écrit : Les personnes l'ayant enterré se serait ensuite fait tuer afin que l'emplacement de sa tombe soit à tout jamais inconnu. Il est l'un des rares commandant dans l'histoire à n'avoir jamais perdu une bataille Donc pour le coup, les personnes ayant tués les fossoyeurs de Gengis Khan savaient où il a été enterré. À moins d'un suicide collectif (Désolé de chercher des poux, ça m'est juste venu à l'esprit)

corpse a écrit : kill : 40 000 000
Death : 1
Ratio de fifou
Campeur ou pgm ? Cheateur