On peut observer le même découpage sur la péninsule arabique , après la chute de l empire othoman au début du 20 em siècle , les anglais se sont fait un plaisir de diviser le peuple arabe selon les tribus qui y vives !!

mel720000 a écrit : La France n'était pas la seule : tu peux rajouter l'empire Britannique, la Belgique, le Portugal et l'Allemagne (avant 1918 et la perte de ses colonies). Et non, je ne cautionne absolument pas les puissances européennes dans la colonisation.



Oui, la situation géopolitique actuelle de l'Afrique tire en grande partie ses origines de ce qu'il s'est passé de 1850 à 1960, pendant la colonisation. Cependant, ce serait faire une réduction que d'absoudre les responsables actuels dans certains conflits sous prétexte que le passé serait la cause de tout. La vie, c'est aussi le présent.



Ne commence pas à prendre de l'avance quand tu veux critiquer les autres quand tu dis : ( Ce commentaire sera un hs pour ceux qui ont des lacunes en histoire (ou en ouverture d'esprit). . Quand tu fais ça, c'est toi qui donne le sentiment de manquer d'ouverture d'esprit en refusant d'entendre les arguments des autres et cela ne fait que bloquer la discussion argumentée.



De même, évite de dire que si les autres ne sont pas d'accords avec toi, alors il y a forcément censure. Cela non plus n'aide pas au débat constructif. Afficher tout Tu as certainement raison en ce qui concerne la fin de ton post. Maintenant j'ai juste une question, quand tu dit "...1850 à 1960" ça veut dire que pour toi c'est fini ?? la cote d'ivoire, le gabon, bokassa, la guyanne... le mali et PLEIN D'AUTRES. Les tonnes d'or, de diamants (de sang), les armes... bref

les états des USA sont tracés à l'equerre eux aussi.

C'est de la géopolitique (géométrie+politique) tout ça !
Je soupçonne même l'utilisation de l'équerre (et du compas) pour certaines frontières africaines (Egypte...) et états-uniennes (Colorado, Wyoming...). Très scolaire en tout cas.

cestmoi a écrit : les états des USA sont tracés à l'equerre eux aussi. Synchro !

tasdeferrail a écrit : À t on déjà vue un homme politique avoir de vrais considération pour autruis?

Par contre j avais toujours crue que c étais uniquement l effet de la colonisation Coluche !

maminou a écrit : Tu as certainement raison en ce qui concerne la fin de ton post. Maintenant j'ai juste une question, quand tu dit "...1850 à 1960" ça veut dire que pour toi c'est fini ?? la cote d'ivoire, le gabon, bokassa, la guyanne... le mali et PLEIN D'AUTRES. Les tonnes d'or, de diamants (de sang), les armes... bref Si jamais la Guyane (1 n) est un département français situé en Amérique... C'est pas une ancienne colonie africaine redevenue indépendante. Une grand majorité de sa surface c'est de la forêt amazonienne., les orpailleurs qui pillent l'or c'est pas vraiment l'état français c'est plutôt les clandestins brésiliens entre autres.

maminou a écrit : Je ne suis pas Africain (...quoique, c'est quand même le berceau de l'humanité), Philippe ou un autre peut me censurer, vous pouvez me bombarder de vote négatif mais PERSONNE ne m'enlevera de la bouche que la France a pillée (pille !) l'Afrique. L'Europe (pays 'civilisés') est la cause de la majorité des malheurs qui les frappe. Philippe, liberté d'expressions ou pas ? Ce commentaire sera un hs pour ceux qui ont des lacunes en histoire (ou en ouverture d'esprit). A ne pas prendre comme une provoc non plus, c'est juste quelque chose qui me sidère les gros (usa, France, Angleterre...) qui bouffe les petits (je ne les citent pas, y'en a trop). Afficher tout exactement ! voilà quelqu un qui voit les choses en face ! merci !

Les frontières des états aux US sont dues au fait que tracer des frontières rectilignes est bien plus facile et qu'administrativement c'était moins compliqué. A cette époque on accordait des terres aux habitants grâce à une mesure commune, des sortes de carrés ! D'où une certaine forme de quadrillage des etats unis. Cette effet est encore visible dans les etats fermiers, et dans la construction de certaines villes et frontières. Un des gros problème c'est qu'ils n'ont pas pris en compte la qualité des terres lors du découpage, s'en est suivi une mauvaise répartition de la population ! Oui oui ils avaient pour but (utopique?) une terre pour tous, tous réparti uniformément sur le territoire.

maminou a écrit : Tu as certainement raison en ce qui concerne la fin de ton post. Maintenant j'ai juste une question, quand tu dit "...1850 à 1960" ça veut dire que pour toi c'est fini ?? la cote d'ivoire, le gabon, bokassa, la guyanne... le mali et PLEIN D'AUTRES. Les tonnes d'or, de diamants (de sang), les armes... bref tu m enlèves les mots de la bouche, merci à toi d avoir ces connaissances, car très peu savent vraiment, ou veulent savoir peut être...

cestmoi a écrit : les états des USA sont tracés à l'equerre eux aussi. rien à voir quoique c une colonie anglaise

Akyrish a écrit : Il me semble qu'on voit ca en cours d'histoire. Si je me souviens bien on nous apprenais qu'un même peuple pouvait se retrouver dans plusieurs pays. je dirait plutôt une même tribu !!!!!!

csjfm a écrit : se qui a créé des conflits ethniques et des guerres civiles C'est la meme chose, c'etait comprehensible je pense

arabman a écrit : Il y a même à la frontière algéro-malienne la petite bosse du doigt de celui qui à tracé la frontière à la règle. Malheureusement la gomme n'existait pas à l'époque...
Plus sérieusement, j'espère que c'était ironique cette histoire de doigt, car là on est dans le domaine de la légende urbaine...!! (Tu remarqueras que le tracé de la frontière ne forme pas une simple bosse, mais un véritable décroché, et ce pour des raisons fossiles (donc économiques...)

maminou a écrit : francafrique... là ça cause déjà. C'est le mot que tous français doit connaitre s'il veut connaitre sont pays. Parce que Louis XIV, Charlemagne ou Astérix c'est bien mais il y a plus gros et on nous montre rien. On nous jette un os à nos pied (burqa, mariage pour tous...) on baisse la tête comme des chiens pendant qu'ils ruinent le monde. J'arrete là parce que je suis en train de reveiller ma douleur. Qu'ils continuent à tracer des traits c'est bien, c'est un jeu, après tout on est que du bétail... Afficher tout Non pas du bétail, juste un détail ! Comment veut tu que l'on prenne en considération tes propos quand ils sont exposé avec tant de haine, il me semble évident que tu n'es pas vraiment prêt à discuter

maminou a écrit : Tu as certainement raison en ce qui concerne la fin de ton post. Maintenant j'ai juste une question, quand tu dit "...1850 à 1960" ça veut dire que pour toi c'est fini ?? la cote d'ivoire, le gabon, bokassa, la guyanne... le mali et PLEIN D'AUTRES. Les tonnes d'or, de diamants (de sang), les armes... bref Non, ne t'inquiètes pas, je connais aussi tout ce qui s'est passé avant cette époque (traite des noirs et tout ça). Les limites temporelles dont je parlais étaient juste celles de la colonisation en tant que telle, comme elle est définie dans les termes du Concours du CAPES de 2013 (bien qu'on pourrait dire qu'elle a commencé des 1830 par la conquête de l'Algérie)

c'est pas trop tard pour les arranger!

pange2b a écrit : Non pas du bétail, juste un détail ! Comment veut tu que l'on prenne en considération tes propos quand ils sont exposé avec tant de haine, il me semble évident que tu n'es pas vraiment prêt à discuter Ben oui, tu as raison. Il dit vouloir lancer un débat, mais en commençant par "personne (en majuscules) ne m'enlèvera de la bouche..." Tout est dit et tout débat est alors stérile ; n'en parlons plus. Pour revenir au débat, je pense que personne n'est responsable des errements des aïeux ; les choses évoluent, certes lentement mais elles évoluent. Aux générations actuelles, à nous, de les faire bouger encore... Mais il ne sert à rien de se lamenter sur le passé et de s'autoflageller ! Connaître le passé, oui ; pour ne pas renouveler les erreurs ; et ces "découpages" en ont été une colossale. On peut aussi aborder les peuples, les ethnies, dont on n'a même pas tenu compte dans ces "partages" irréfléchis des différentes époques : palestiniens, kurdes, touaregs, et aussi dans les balkans... Ces découpages sont les sources de tant de problèmes encore aujourd'hui.

Cette situation est évoquée dans la chanson de Tiken Jah Fakoly Plus rien ne m'étonne (pour ceux qui ne la connaissent pas je vous encourage à aller l'écouter www.youtube.com/watch?v=KecztotibB8 :) )

Les peuples cités sont des peuples de l’Afrique de l’Ouest, désormais présents dans plusieurs Etats, on les trouve entre autres au Sénégal, au Mali, en Côte d'Ivoire, en Guinée pour les Mandingues, principalement au Sénégal et aussi en Gambie pour les Wolofs, au Burkina Faso et un peu au Ghana pour les Mossis et enfin en Guinée et Sierra Leone pour les Soussous.



« Ils ont partagé Africa, sans nous consulter

Ils s’étonnent que nous soyons désunis.

Une partie de l’empire Mandingue

Se trouva chez les Wolofs.

Une partie de l’empire Mossi,

Se trouva dans le Ghana.

Une partie de l’empire Soussou,

Se trouva dans l’empire Mandingue.

Une partie de l’empire Mandingue,

Se trouva chez les Mossi.

Ils ont partagé Africa, sans nous consulter !

Sans nous demander !

Sans nous aviser !

Ils ont partagé le monde, plus rien ne m’étonne

Plus rien ne m’étonne, plus rien ne m’étonne ! »

C'est beau ces moralisateurs armés de leur présentisme. J'ai malheureusement le sentiment qu'aussi réfléchis soient les tracés des frontières, il y aura toujours des dissidents pour revendiquer les terres du voisin.