On ne sait toujours pas ce qui a provoqué la chute des grandes cités mayas. Si l’arrivée des Espagnols a porté le coup de grâce, la civilisation maya connaissait déjà une période de déclin depuis plusieurs siècles, marquée par une forte régression démographique, politique, économique et culturelle.
Si certains facteurs (sécheresses intenses, guerres, crises internes, etc.) ont été identifiés, ils n'expliquent pas à eux seuls l’abandon des grandes villes et la rapidité du déclin.
Commentaires préférés (3)
Parler de "rapidité de déclin" et de "plusieurs siècles" en même temps me paraît quelque peu paradoxale.
Si notre civilisation mettait 400 ans à s'effondrer, pourrait-on dire que son déclin aura été "rapide" ?
Notre impression de rapidité du déclin n'est-elle pas directement liée à l'ignorance de ce déclin ?
Le déclin ne vient pas du confort.
Il vient du moment où l’on fait croire que le confort est indépendant de l’effort collectif qui le rend possible.
Une société peut protéger sans infantiliser.
Mais si elle coupe le lien entre travail, mérite et récompense, elle fragilise ses propres fondations.
"ceux qui refusent de travailler"
J'arrive pas à saisir si c'est volontairement très provocateur.
On a des infos sur le taux de chômage chez les mayas ?
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Mmm.... la découverte du cannabis peut-être ? ! Je reconnais les syndromes !
Parler de "rapidité de déclin" et de "plusieurs siècles" en même temps me paraît quelque peu paradoxale.
Si notre civilisation mettait 400 ans à s'effondrer, pourrait-on dire que son déclin aura été "rapide" ?
Notre impression de rapidité du déclin n'est-elle pas directement liée à l'ignorance de ce déclin ?
C’est Macron
Le déclin ne serait t il pas celui que nous commençons à toucher du bout des doigts ?
Quand le confort absolu est atteint, au point que même ceux qui refusent de travailler sont rémunérés chaque mois, la figure de retournement est inévitable..
Avis au détracteurs..
Le déclin ne vient pas du confort.
Il vient du moment où l’on fait croire que le confort est indépendant de l’effort collectif qui le rend possible.
Une société peut protéger sans infantiliser.
Mais si elle coupe le lien entre travail, mérite et récompense, elle fragilise ses propres fondations.
Tu comptes les 10 000 000 de pauvres en France quand tu parles de "confort absolu" ? Les 350 000 SDF ?
"ceux qui refusent de travailler"
J'arrive pas à saisir si c'est volontairement très provocateur.
On a des infos sur le taux de chômage chez les mayas ?
Tu parles des pauvres qui touchent 350€ par mois grâce aux aides sociales ou de Bernard Arnault qui gagne 10 000 000 000€ par an pour son simple travail de PDG ?
Il faut bien trouver des coupables pour justifier les inégalités^^
Comme dans tout grand empire, avant sa dissolution,
Une apogée suivie d'un déclin.
Rien n'empêche a cette civilisation de rebondir sortir de ses cendres à l'image des chinois.
Mais pour les maya on peut dire que les espagnols ont donné coup de grâce.
Ce qui crée l'apogée sont souvent les mêmes causes qui crée finalement le déclin.
Une administration, compétente rayonnante.
Qui finit par être absurde et décadente trop lourde.
Une natalité en berne.
Pression militaire.
Conflit interne
Pression migratoire.
Finalement l'empire implose , et l'envahisseur qui est déjà là na plus qu'à se servir.
1 000 000 pour Bernard Arnault, c’est déjà suffisant, pas besoin de rajouter des zéros.. et pour les aides sociales, c’est de notoriété public qu’il y a de l’abus. Beaucoup de secteurs manquent de main d’œuvre, mais étonnamment personne ne se bouscule. Alors oui certainement mal payé, mais qu’on gagne 1400 a travaillé ou 1200 a resté chez soi, beaucoup choisissent rapidement. Notre système est obsolète et si rien ne change, j’ai bien peur que nos enfants en paient les conséquences.
Tu connais beaucoup de gens qui gagne 1200€ / mois en restant chez eux ?
C’est une vrai question…
Y'a pas besoin de rajouter des zéros ?
En tant que PDG en 2024 environ 280 000€ mensuel soit 3 360 000€
En dividendes environ 265 000 000€ mensuel soit a l'année 3 180 000 000€
Cumulés à ce qu'il ne paie pas ...
Je ne fais pas de jugement de valeur, certains méritent plus que d'autre, mais le système profite aux riches et coûte aux pauvres quoi qu'on en dise.
Oui. Et c'est malheureusement une vraie réponse.
Soit des arrêts "maladie" à répétition soit des aides avec plusieurs enfants. Est ce mieux que les fraudes des riches je sais pas. Mais elles existent des 2 côtés et la moralité c'est que l'être humain est pourri peu importe sa richesse.
Pour revenir aux mayas, une théorie crédible est celle de l'empoisonnement aux métaux lourds. Les Mayas enduisaient leurs pyramides d'une sorte de stuc blanc qui comportait une forte proportion d'oxydes de métaux. Par ailleurs ils creusaient au pied de ces pyramides des retenues d'eau qui permettaient à la population de s'approvisionner en eau. Avec les fortes pluies tropicales une partie de l'enduit se délavait et venait contaminer les eaux, entraînant une empoisonnement lent de la population.
Ceci pourrait expliquer les abandons volontaires de villes par leur population. Voyant la fécondité baisser et les maladies se multiplier, les habitants auraient décidé que leur cité était maudite et l'aurait quittée pour en créer une nouvelle à quelques dizaines de km. Malheureusement environ 2 siècles plus tard, les mêmes causes produisant les mêmes effets. Tout recommençait
Pardon on s’éloigne du sujet de l’anecdote mais ce discours me hérisse toujours les poils..
www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2025/07/16/six-idees-recues-sur-la-fraude-sociale-la-manne-financiere-les-cartes-vitale-usurpees-les-pauvres-qui-profitent-du-systeme_6349720_4355771.html
www.lemonde.fr/politique/article/2023/11/15/la-cour-des-comptes-presse-l-executif-de-chiffrer-la-fraude-fiscale_6200227_823448.html
Merci beaucoup pour ces précisions !
Je sais pas ce qui m'horrifie le plus, que de telles inepties soir prononcées, ou qu'elles reçoivent des pouces en l'air.
Vivre avec 1400€ depuis l'inflation des débuts 2020 est devenu une épreuve, la moitié part dans le loyer, le reste est engloutis par les besoins liés au travail et au logement.
Et les aides sociales permettent de survivre avec moins de 700€ APL comprises, à ce niveau, on vit dans Koh Lanta H24, mais sans l'île paradisiaque.
Les infos pullule sur le sujet, mais on arrive encore à lire des messages comme le vôtre qui véhicule le mythe du confort de l'assistanat.
Ce mythe vous est vendu par un système qui cherche à vois détourner des vrai problèmes : la destruction du service public, de la culture, de la santé et de l'environnement.
Et tout ça, c'est pas dans les poches des "assistés" que ça tombe.
Vous valorisez la dystopie en véhiculant ce discours.