Le 10 mai 1981, l'élection de François Mitterrand, premier président de gauche sous la Ve République, provoqua un véritable vent de panique sur les marchés financiers. En une semaine, la Bourse de Paris céda 17%. Au total, ce sont même plus de 40 valeurs qui chutèrent de plus de 30%.
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Tous les commentaires (93)
Donc t'as encore rien compris de ce qu'a raconté Nico.
Si on prend le nombre d'élèves et qu'on le divise par le nombre total d'enseignants, ça fait 12...
Mais en réalité tous les enseignants ne sont pas devant une classe...donc finalement la moyenne d'encadrement d'élèves par enseignant est beaucoup plus élevée.
Vous dites exactement la même chose, c'est ça qui est amusant.
Tu parle de la moyenne d'élèves par enseignant en classe, mais tu ommet une donnée dans l'équation:
Les enseignants qui n'enseignent pas, mais qui sont payés comme étant enseignants, et la on tombe a 12.
Si tu aime les chiffres, je vais t'en sortir un(attention, je ne critique pas le monde enseignant, je sors juste une valeur)
En moyenne, toutes écoles et niveau confondu, l'éducation coute plus de 30 000 euros par élève et par an. Maternelle, primaire, secondaire et supérieur. Tout dans le même sac.
Y'a pas un truc qui déconne dans cette moyenne? A ce prix la chaque élève pourrait se payer un prof particulier A L'ANNEE!!!
Ce ne sont pas les profs les coupables, c'est la gestion de l'éducation nationale faite par ceux qui ne pensent que chiffre, ben les voila, les chiffres, c'est une catastrophe.
Perso, j'ai beaucoup de chance dans ma vie, je suis autodidacte, c'est pour ça que je squatte ce site, j'en ai appris plus ici en une année que pendant toute ma scolarité (à part lire, écrire et compter, bien évidemment)
Pour le reste, je me suis démerdé avec du scotch et des bouts de ficelle. ^^
« Les chiffres ne mentent pas, on a un prof pour 12 élèves en moyenne »
Peux-tu indiquer les sources qui donnent ce chiffre ?
Si on prend l'intégralité des personnes travaillant dans l'Éducation nationale, on pourrait arriver à 10-11, mais il faudrait inclure le personnel de direction, d'inspection, de l'administration, etc. À part les directeurs d'école, aucun n'est considéré comme enseignant, il me semble.
www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2021-324545#edugouv-summary-item-0
Même chose pour les 30 000 € par élève et par an : d'où viennent-ils ?
www.education.gouv.fr/le-budget-et-les-finances-du-systeme-educatif-89252
« En 2019, la dépense moyenne par élève ou étudiant, tous niveaux confondus, est de 8 920 euros. Mais elle varie fortement suivant le niveau d’enseignement : de 7 110 euros pour un élève scolarisé en préélémentaire, jusqu’à 15 710 euros pour un étudiant de classe préparatoire aux grandes écoles (C.P.G.E.). »
Ai-je mal compris ce qu'englobe ton chiffre ?
Le personnel de direction et les inspecteurs sont des enseignants.
Je suis allée chercher les chiffres : 12,4 millions d’élèves pour 866 000 enseignants.
Sources :
www.ouest-france.fr/education/rentree-scolaire/rentree-scolaire-combien-y-a-t-il-d-enseignants-en-france-40458a2e-0b37-11ec-9466-21125f8a0027
fr.statista.com/statistiques/500196/nombre-total-enseignants-france/
Si on calcule cela donne bien 14 élèves en moyenne pas enseignant. Nico a raison dans ce qu'il annonce.
Pourtant nous sommes loin de la réalité de terrain :
23,2 élèves par classe, nombre moyen d'élèves en pré-élémentaire
21,9 élèves par classe , nombre moyen d'élèves en élémentaire
25,6 élèves par classe, nombre moyen d'élèves dans les formations en collège (hors Segpa)
18,4 élèves par classe, nombre moyen d'élèves dans les formations professionnelles au lycée
30,2 élèves par classe, nombre moyen d'élèves dans les formations générales et technologiques au lycée
(source : www.education.gouv.fr/les-chiffres-cles-du-systeme-educatif-6515)
On a donc trop de profs qui ne sont pas devant les élèves.
Y a-t-il un texte quelque part qui précise clairement qu'ils sont considérés et comptés comme des enseignants ?
« Si on calcule cela donne bien 14 élèves en moyenne pas enseignant. Nico a raison dans ce qu'il annonce. »
Non, il a annoncé 12. Dire qu'une moyenne de 12 et une moyenne de 14,3 c'est pareil, c'est un peu grossier.
Avec 866 000 enseignants, on obtient une moyenne de 14,3.
Pour obtenir une moyenne de 12, il faudrait 1 033 333 enseignants.
Cela représente tout de même une différence de 167 333 enseignants, soit plus de 19 %.
« On a donc trop de profs qui ne sont pas devant les élèves. »
Il faudrait avoir accès à de nombreuses données complémentaires pour approfondir le sujet.
Par exemple, si l'on a 2 enseignants à mi-temps sur une même classe, compte-t-on 2 enseignants pour 28 élèves, soit 1 enseignant pour 14 ? Au primaire, pas mal de personnes sont à 50, 75 ou 80 %, même si depuis l'an dernier, presque toutes les demandes qui ne sont pas de droit sont refusées par principe (pas assez de remplaçants, pas assez de nouveaux enseignants).
Les membres du RASED n'ont que peu d'élèves à la fois. Les directeurs sont déchargés une partie de la semaine, voire toute la semaine, donc il y a plusieurs enseignants sur ces classes. L'enseignement spécialisé a besoin d'effectifs réduits, et les classes dédoublées en REP ont moins de 15 élèves. Il est également nécessaire d’avoir un certain nombre de remplaçants.
Après, effectivement, il y a des inconnues :
www.leparisien.fr/economie/32-000-professeurs-sans-eleve-14-06-2006-2007072798.php
www.lepoint.fr/politique/le-mystere-des-200-000-professeurs-fantomes-26-06-2013-1686089_20.php
www.slate.fr/story/62319/60.000-recrutements-enseignants-detaches
Mea culpa, les 30 000, c'était en francs (je me fais vieux mais j'ai une très bonne mémoire des chiffres^^)
Pour la moyenne de 12, mes infos datent un peu aussi, mais c'est plus proche de 14 que de 26, tu ne trouve pas?
Le débat est vaste et loin d'être simple en tout cas. Je crois qu'on aurait tous plein de choses a dire, d'aberrations vécues, que ce soit en tant qu'élève où d'enseignant, mais ca risque de prendre beaucoup de place, pas sur que le serveur qui gère SCMB ait les épaules pour ça? ,)
Merci d'avoir fait les recherches en tout cas.
Il dit 12 "de mémoire", on lui répond 30. Je calcule 14 (environ). Je donne raison au plus proche.
Ce commentaire illustre à quel point le comportement des foules est irrationnel.
Aisé de jouer là-dessus après un bon conditionnement médiatique.
C'est 16%, pas 19%. S'il prétend qu'il y a 12 élèves par classe en moyenne et que tu démontres qu'il y a 14,3 élèves en moyenne par classe et donc moins d'enseignants, tu démontres qu'il y a 16% d'enseignants en moins que ce qu'il prétend. 19% serait l'augmentation entre ton nombre d'enseignants et le sien, ou entre son nombre d'élèves et le tien, il ne faut pas tout mélanger. C'est ballot de reprendre quelqu'un sur un calcul et se tromper soi-même dans le calcul. En revanche, tu es plus fort sur la recherche documentaire : les articles dont tu donnes les liens sont très intéressants.
Et ma question ? Quand on affirme quelque chose, il faut le prouver quand quelqu'un demande une source.
Sources données dans mon commentaire du 18 mars, 22h44. D'ailleurs ça va dans le sens de tes sources : il y a des profs qui n'ont aucun élève, ni aucune mission. Qui sont payés à ne rien foutre.
Il suffit de demander.
www.education.gouv.fr/les-chiffres-cles-du-systeme-educatif-6515
12 millions divisé par 1 million, ca fait 12. C'est pas un calcul parfaitement exact mais ca s'approche bien de la réalité.
Tu voulais dire autre chose?
Ah ba si, ils font grève!^^
Je plaisante jaune hein, ma reum me disait qu'elle refusait de faire grève (à 2500 balles par mois en fin de carrière) parce qu'elle avait honte de la faire "respect meme si mauvaise mère^^)
J'en ai connu des profs titularisés qui n'en avaient rien a foutre et qui attendaient la retraite, et d'autres profs qui se défonçaient pour nous apprendre des trucs en y mettant une énergie dingue (qui représentent une grande majorité, je me dois de le dire)!
Le pire prof que j'ai eu c'est (et je te jure que c'est vrai) un prof de maths
-Faites les exercices de la page 122 a 124 (pis il lisait le journal, je jure sur la vie de mes chats que c'est la vérité, MAIS titularisé, invirable. (moi je m'en foutais, je dessinais des ponts et des stations orbitales et j'empilais les bulles^^)
Voila voila, quoi... y'a des trous du cul partout. ^^
Le problème c'est qu'on retient plus facilement les profs qui nous ont traumatisés...rarement les meilleurs.
On est un peu aussi du genre à dire que si un élève est mauvais dans une matière c'est parce que le prof est mauvais, on qu'on ne l'aime pas...mais par contre quand un élève est bon dans une matière, c'est uniquement grâce à lui seul.
C'est très rare d'avoir une véritable reconnaissance...
Ce qui est amusant dans mon établissement c'est que les profs jugés "les meilleurs" sont aussi ceux qui utilisent les méthodes à l'ancienne, qui sont ultra élitistes...et à qui on a donné depuis des années toujours les mêmes classes ne contenant que les meilleurs. Bah forcément ils ont de super bons résultats.
M'enfin bref...
Les profs ont un métier assez ingrat de nos jours. Il faut gérer le jugement constant des parents qui se croient meilleurs pédagogues que vous, ou vous prennent de haut (une fois, j'ai eu droit à un "ah, mais vous êtes agrégée ? Mais ça change tout", et d'un coup le père s'est mis à me parler avec respect. J'ai eu mal pour mes collègues certifiés ou contractuels), des élèves qui se croient aussi meilleurs que vous (j'en ai eu peut-être 2 meilleurs que moi...et ils étaient pourtant tellement modestes, contrairement à leurs camarades !)...et pourtant c'est un super beau métier. Mal payé...pour ceux qui bossent réellement.
« Tu voulais dire autre chose ? »
Oui ^^. Ma question concernait Agathe, qui affirme que le personnel de direction et les inspecteurs sont des enseignants. Je demande donc s’il existe un texte quelque part qui précise clairement qu’ils sont considérés et comptés comme des enseignants. Ils ne font pas (ou plus) partie du corps des professeurs, donc ça m’étonne.
www.education.gouv.fr/espace-i-prof-les-informations-cles-sur-la-carriere-des-enseignants-6542
« Vous avez été recruté dans la fonction publique pour enseigner dans le premier degré, dans le second degré, mais vous pouvez souhaiter pendant une période donnée exercer une autre fonction et retourner ensuite dans l’enseignement. Par exemple, vous pouvez envisager de nouvelles activités à l’éducation nationale : devenir chef d’établissement, devenir inspecteur (IEN ou IA-IPR). »
Ces activités semblent bien séparées de l’enseignement.
« Pour la moyenne de 12, mes infos datent un peu aussi, mais c’est plus proche de 14 que de 26, tu ne trouve pas ? »
Ce n’est pas la proximité qui m’embêtait, c’est juste que je ne trouvais pas de données qui permettaient d’arriver à ce 12. Mais tu viens de répondre à mon interrogation, c'est bon !
« C’est ballot de reprendre quelqu’un sur un calcul et se tromper soi-même dans le calcul. »
À aucun moment je n’ai repris quelqu’un sur un calcul. J’ai demandé à Nico d’où venait son 12, et j’ai dit à Agathe qu’une moyenne de 12 ou 14, c’était loin d’être la même chose quand il est question de millions de personnes ; le pourcentage servait juste à appuyer cela. Mais aucun des deux n’a fait d’erreur de calcul.
C’est ballot d’être tatillon à l’extrême quand on lit de travers.
« S’il prétend qu’il y a 12 élèves par classe en moyenne »
Non, pas par classe : par enseignant. Décidément, tu manques de rigueur pour quelqu’un d’aussi pointilleux avec les autres.
« 19 % serait l’augmentation entre ton nombre d’enseignants et le sien […], il ne faut pas tout mélanger. »
Je ne mélange rien, je voulais dire exactement ce que tu viens d’écrire. Je me cite : « Avec 866 000 enseignants, on obtient une moyenne de 14,3. Pour obtenir une moyenne de 12, il faudrait 1 033 333 enseignants. »
Sous-entendu : il faudrait 19 % de plus que les 866 000 actuels.
Prête attention à l’ordre de mes phrases : je suis parti du nombre réel pour arriver au nombre erroné, ce n’était pas par hasard. Si j’avais voulu dire qu’il manquait des enseignants, j’aurais fait l’inverse.
C’est d’ailleurs ce que tu as fait dans ton message : « S’il prétend qu’il y a 12 élèves par classe en moyenne et que tu démontres qu’il y a 14,3 élèves en moyenne par classe et donc moins d’enseignants, tu démontres qu’il y a 16 % d’enseignants en moins que ce qu’il prétend. »
Tu as repris ma démonstration à l’envers, c’est ballot.
Mais surtout, je ne comprends pas ta logique : les deux lectures sont possibles (on a 16 % de moins ou il faudrait 19 % de plus), donc pourquoi cherches-tu à me contredire, puisqu’il n’y a aucune erreur de calcul ? Si encore j’avais dit qu’il manquait 19 % d’enseignants ou qu’il en fallait 16 % de plus, d’accord, mais là ? C’est juste une question d’interprétation. Je n’en reviens pas du temps que j’ai perdu à taper cette réponse…
« les articles dont tu donnes les liens sont très intéressants. »
Mais malheureusement anciens, bien qu’ils restent sans doute valables.
La logique c'est que tu écris tout un pavé pour dire qu'il s'est trompé de 19% et que c'est énorme, alors qu'il ne s'est trompé que de 16%, ce qui non seulement est moins énorme mais de plus me fait remarquer que c'est ballot de se tromper quand on reprend quelqu'un. Et comme tu aimes faire des pavés dont la moitié est remplie par des citations entre guillemets du commentaire auquel tu réponds, ça aurait été dommage de ne pas t'en donner une occasion de plus.
Tout un pavé ? Je n’ai écrit que 5 lignes sur le pourcentage dans mon message initial… J’essaierai de réduire à 2 la prochaine fois, si ça te permet de mieux comprendre. En effet, tu t’es à nouveau trompé :
« tu écris tout un pavé pour dire qu’il s’est trompé de 19 % et que c’est énorme, alors qu’il ne s’est trompé que de 16 % »
Non. Comme je l’ai expliqué dans mon message précédent, le pourcentage n’était pas destiné à Nico, mais à Agathe. Il servait juste à appuyer le fait qu’une différence de 160 000 enseignants, c’est beaucoup.
Mais si tu fais référence au pavé qui te répond, c’est fait exprès : je me suis amusé à imiter ton style inutilement condescendant et très désagréable.
J’aime faire des citations pour rendre mes interventions parfaitement claires et répondre à des phrases en particulier plutôt qu’à un message complet. Tu pourrais t’en inspirer, vu les blocs sans aération que tu écris très souvent.
C’est d’ailleurs amusant que tu voies mes pavés comme des problèmes, vu que tu n’es pas le dernier à en rédiger pour des détails. Tu te rappelles le belvédère ?
mobile.secouchermoinsbete.fr/82483-neron-avait-une-salle-a-manger-tournante
Fin du HS pour ma part, je ne répondrai pas à ton prochain message.
Moi non plus.