Les martyrs de Vingré sont six soldats français fusillés pour l'exemple le 4 décembre 1914, à Vingré, dans l'Aisne. Ils faisaient partie d'un groupe de 24 poilus accusés à tort de désertion, et furent désignés par tirage au sort. Les six soldats furent réhabilités dès 1921 par la Cour de cassation.
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Tous les commentaires (39)
En l'occurence, ces six soldats ont été fusillés au nom de la République Française...
Pourquoi cette précision? Il y avait un doute à ce sujet?
La 1ère GM a été l'occasion pour la République de tuer tous les français catholiques en envoyant en première ligne les soldats des campagnes, plutôt que ceux des villes et des zones industrielles.
La 1ère GM a été une réussite pour détruire de façon irrémédiable le coeur civilisationnel Français.
Ce n'est pas l'Allemand qui fit in fine le plus de mal...
Ben justement le coeur civilisationnel français comme tu dis c'était de rendre les gens obéissants dès qu'on leur faisait croire que ce qu'on leur demandait c'était la volonté de Dieu. Mais cette arme n'est qu'un fusil à un coup : une fois qu'elle a permis d'envoyer tous les bons catholiques se faire tuer au front, il n'en reste plus pour la fois suivante. Donc elle a servi une fois comme prévu, de quoi te plains-tu ?
L'excellent film "Les sentiers de la gloire" de Stanley Kubrick traite justement du sujet de l'anecdote, à savoir les soldats fusillés pour l'exemple par l'état-major français.
T'as fumé de la colle où quoi? Si on a envoyé les pécores en premiers c'est parce qu'ils étaient plus facilement remplaçables que les ouvriers qui servaient à fabriquer les armes et les machines nécessaires à la guerre, et aussi par volontariat au tout début. Y'avait pas de complot là dedans où alors, si t'as des preuves... j'attends. j'aimerai bien une source qui me contredira mais en attendant, ta parole ne vaut pas plus que celle du comploteux schizophrène lambda.
Juste un truc, combien y'avait d'églises actives à Paris en 1914? A vue de pif je dirai 200, et je compte que les églises catholiques hein, j'dis ça, j'dis rien. ;)
Désolé mais je peux pas te laisser dire une énormité pareille sans réagir peut être un peu brutalement, désolé mais c'est plus fort que moi.
Tu y crois aussi à ça où c'est de l'ironie?
En fait, comment l'état pouvait savoir si quelqu'un est catho, y'avait une carte d'identité spéciale pour ça? un fichier national? Je... me pose la question, c'est p'têt vrai je sais pas, mais balancer ça comme ça, c'est un peu trop facile je trouve.
Je me trompe peut être, mais c'est dur à avaler. Je vois même pas de raison de faire ça, à part peut être par anticatholiscisme bête et méchant, c'est possible, mais vraiment c'est la première fois que j'entends cette histoire.
Je comprends pas où tu veux en venir...
La France a perdue 1,5 millions d'hommes au cours de la Grande Guerre, 1 soldat français sur 5, et personne n'a été épargné par le conflit, soldats citadins ou des campagnes.
Il suffit de voir les monuments aux morts dans les villes pour s'en convaincre.
D'ailleurs chez les ouvriers, les femmes ont bien été mises à contribution dans les usines d'armement pour remplacer les hommes partis à la guerre.
Certes, les campagnes ont payées un lourd tribut en perte humaine mais faut pas oublier qu'au début du XXe siècle, la France était principalement rurale et agricole.
Concernant le catholicisme, au début du XXe siècle, 90% des français étaient catholiques, la séparation de l'église et de l'état ne datant que de 1905, donc forcément la majorité des soldats tués n'étaient pas bouddhistes.
Je suis entièrement d'accord avec toi quant à ta réponse à Galvatron. En ce qui concerne ton appréciation sur ta propre réponse, je ne suis pas d'accord. NON ta réaction n'est pas brutale. Elle est seulement à la hauteur du commentaire débile de ce "comploteux schizophrène" (sic).
Et je suis encore une fois bien embêté de ne pas pouvoir mettre des pouces négatifs.
C'est assez ironique mais il y a quand même un fond de vérité : la religion catholique a toujours été du côté des puissants, et même une puissance elle-même donc elle sait de quoi elle parle et on se serre les coudes entre puissants une fois que chacun a trouvé sa place. Son message a toujours été, pour les pauvres : d'accepter son sort, de travailler dur pour le seigneur (celui qui prélevait les impôts, pas le Seigneur du jugement dernier, même si c'est un peu pareil), de se faire tuer quand on leur disait que c'était Dieu qui le demandait et que ça permettait de gagner sa place au Paradis, dans un monde meilleur, etc. Alors que les dignitaires de l'Eglise ne devaient pas tellement y croire au monde meilleur après la mort puisqu'ils profitaient des plaisirs du monde actuel tant qu'ils pouvaient et pendant qu'il en était encore temps ! La religion catholique a même été jusqu'à inventer le purgatoire, parce que sinon les gens auraient pu se dire "si je dois finalement aller en enfer, foutu pour foutu, autant en profiter moi aussi et arrêter d'obéir à ces conneries ?", alors qu'en leur faisant miroiter une réduction du temps de purgatoire on pouvait continuer à les contrôler comme un troupeau de moutons bien dociles ! D'ailleurs pour ce qui est de mener les foules comme un troupeau de moutons, l'Islam est pas mal non plus : les jihadistes qui se font sauter avec une ceinture d'explosifs pour tuer les infidèles, obéissent aux mêmes injonctions et espèrent aussi gagner leur place au Paradis, comme les poilus qu'on envoyait tuer des Allemands quitte à se faire tuer sur les champs de bataille (la grosse différence c'est qu'à l'époque on avait déjà inventé la religion mais pas encore la ceinture d'explosifs)...Quant à la carte d'identité, tu y es presque : figure-toi que dans le temps (je ne sais pas jusqu'à quand mais c'était peut-être même encore le cas à la veille de la 1ere guerre mondiale), les gens dans les campagnes devaient impérativement assister à la messe le dimanche et écouter la "bonne parole" du curé, et le curé contrôlait la présence et si quelqu'un était absent il devait le justifier et s'il était en voyage il devait demander un justificatif au curé chez qui il était allé à la messe pendant son voyage et le montrer à son curé à son retour. Tu ne crois pas que ce système permettait aux gouvernants de contrôler très étroitement la population en contrôlant la présence et en l'obligeant à écouter les mêmes injonctions lénifiantes chaque semaine ? Parce que bien sûr la "bonne parole" des curés c'était pour insister les ouailles à rester à leur place et à obéir, c'était pas pour les inciter à se révolter ! Les curés et toute la hiérarchie de l'Eglise savaient bien où était leur intérêt !
Honnêtement, je pensais que mon commentaire allait être effacé, c'est à se demander si le temps et l'expérience de communication ici ne ma pas donné le moyen d'envoyer chier quelqu'un avec tact, délicatesse et réflexion.
Ca fait presque 10 ans que je pollue ce site, j'me fais vieux! ^^
Quand aux pouces en bas, je n'en met jamais (véridique, enfin, une fois, ptêt deux mais pas plus, je le jure sur ma carte graphique). Parce que je me dis que celui qui a mis un pouce haut approuve vraiment, sincèrement, et ça m'embête de tirer à vue sur les gens qui sont pas d'accord avec moi!^^
La vache, quel pavé!!! Franchement, tu ne sais pas faire des point à la ligne? La touche "retour arrière", c'est plus digeste coupé en tranches, quoi! Mais c'est pas grave. ;)
BON dans les grandes lignes, je suis d'accord sur le fait que l'état centralisé de l'époque ne s'est pas gêné pour chier sur la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état pour utiliser l'église à son profit pendant la guerre afin canaliser les foules, mais pas plus à la campagne que dans les villes contrairement à ce qu'affirme l'autre fumeur de crottes de chèvres, mais c'était une autre époque, aujourd'hui, on a la télévision... ^^
Je sais, j'ai fait une phrase de 5 lignes, et je l'ai fait exprès. ;)
A te lire, on pourrait croire que l'église catholique était pour la guerre voire faisait partie de ceux qui l'ont déclenché. Je ne suis pas certain qu'envoyer à la mort 1 fidèle sur 5 soit vraiment bénéfique pour l'église.
Durant la guerre, chaque religion s'est "nationalisée". Chaque croyant pensait faire le bien en défendant sa patrie. Le pape lui désirait la paix et chaque belligérant estimait que pour obtenir la paix, il fallait continuer la guerre. Les religions ont rejoint l'effort de guerre comme l'ensemble des strates de la société de l'époque.
D'ailleurs, les croyants étaient bien embêtés car on ne peut pas mourir en martyr si on porte les armes.
Je n'ai pas dit que l'Eglise a envoyé les gens au combat dans son propre intérêt mais elle a mis à disposition des gouvernants une masse bien endoctrinée et obéissante. Et elle s'en est bien sortie car sa richesse ce ne sont pas les fidèles mais le pouvoir, alors même si elle a perdu une quantité de fidèles et même si une partie des survivants s'en est un peu détournée, elle n'a pas perdu son influence et elle a gagné la reconnaissance des gouvernants pour avoir bien joué son rôle, et elle est d'ailleurs toujours aussi présente dans les allées du pouvoir.
Sous quelle forme ?
Sous quelle forme l'Eglise est présente dans les allées du pouvoir ? Ne me fais pas croire que tu ignores tout des liens entre l'Eglise catholique et le pouvoir et l'argent en France et dans le monde ! Même si ça a un peu baissé en France depuis la séparation de l'église et de l'état, il n'y a pas trop de soucis à se faire pour elle. La plupart des élus sont des catholiques pratiquants qui n'hésitent pas à s'afficher et ça fait d'ailleurs hurler les partisans d'une stricte laïcité. De ce point de vue l'église est l'un des lobbies les plus puissants, au même titre que les banques, l'industrie pharmaceutique ou les chasseurs. Là où on voit l'influence de l'église c'est bien sûr concernant tout ce qui est mariage, avortement, bio-éthique, etc. qui est toujours dicté par la doctrine catholique et notamment pour les pays comme l'Espagne ou le Brésil où la pression de l'église est encore plus forte. Mais elle n'oublie pas non plus bien sûr de protéger ses intérêts financiers et le pape est de ce point de vue le chef d'état le plus puissant et le plus riche au regard de la taille de son territoire !
Je crois que tu surestimes la puissance de l’Église catholique en France. Son influence, elle la doit au nombre de ces fidèles tout comme les autres religions en ont une proportionnellement au nombre de leurs fidèles.
Le gouvernement écoute et reçoit les responsables religieux de temps en temps, car cela fait partie de la vie de nombreux concitoyens. Toutefois, je ne pense sincèrement pas qu’aujourd’hui, l’Église catholique et le Saint-Siège puissent donner des ordres à un gouvernement.
En ce qui concerne les élus (sauf les maires qui sont également OPJ et officier d’état civil), ils ne sont pas agents du service public et ont donc tout à fait le droit d’afficher leurs pratiques religieuses, car ils ne sont pas soumis au principe de neutralité. Si cela dérange certains, ce n'est en tout cas pas illégal.
Sauf que le pouvoir de la religion catholique ne vient pas seulement du nombre de fidèles mais également du fait qu'elle a toujours été historiquement la religion du pouvoir et est donc toujours immiscée à tous les niveaux de son fonctionnement. C'est très difficile pour un challenger de détrôner un leader donc la religion catholique garde sa suprématie même si sa base a été décimée par la grande guerre et si les flux migratoires ou même le marketing ont permis l'émergence d'autres religions. D'où la férocité des guerres de religion : ce n'était pas juste pour savoir s'il fallait ou non décorer les églises ou dire la messe en français ou en latin, c'était une lutte pour le pouvoir qui se jouait au plus haut niveau et dont les braves fidèles étaient les instruments ! L'Eglise n'a pas besoin de donner d'ordres ni d'être reçue par le gouvernement pour exercer son pouvoir puisque les gouvernants ont été formatés depuis tout petits par le catéchisme et reçoivent une piqûre de rappel tous les dimanches en allant de leur plein gré écouter la bonne parole distillée par les représentants de l'Eglise ! Et ils ont même droit à des rappels en tête à tête ! La confession est une trouvaille : pas besoin pour les responsables religieux de demander à être reçus par le gouvernement, ce sont les membres du gouvernement eux-mêmes qui vont demander à être reçus pour qu'on leur dicte leur ligne de conduite pendant la confession ! Dans le temps le confesseur s'appelait même un directeur de conscience, c'est dire son importance ! Ceci dit, je te l'accorde, ça a un peu baissé récemment, et ce n'est pas plus mal, mais pendant la grande guerre et c'est bien l'objet de ce cette anecdote et du commentaire qui a lancé ce débat, cette accointance entre le pouvoir et l'Eglise battait son plein !
Il ne faut pas exagérer le pouvoir du Vatican. Qu'il ait une influence sur les gens et fasse du lobbyisme, soit. Que les gouvernants l'écoutent et appliquent sa volonté, je ne le crois pas une seconde. S'il fut un temps où le pape était écouté de tous les souverains chrétiens puis catholique, il perdit de l'influence et ce dès le Moyen-âge. Il ne faut pas oublier les gifles (au sens propre comme au figuré) qu'il s'est prises en particulier par les roi de France, bien content de se débarrasser de son influence politique. Cela ne s'est pas arrangé au fil des siècles pour l'Église avec la révolution (même si la religion en elle-même n'était pas si rejeté qu'on a voulu nous le faire croire).
En bref, ça fait longtemps que l'Église a perdu l'essentiel de son influence et même si on peut en voir de nombreuses traces dans les mœurs et les traditions (normal puisque comme vous le dites, elle est la religion dominante dans la région), elle ne peut plus vraiment intervenir dans les affaires internes des autres états. Un des bons exemples, je trouve, sont les cardinaux Richelieu et Mazarin qui ont agis pour la France et non pour l'Église malgré leurs attributions.