Durant la Seconde Guerre mondiale, les villes allemandes éteignaient toutes leurs lumières durant la nuit afin d'éviter les bombardements américains. La ville de Constance située à la frontière suisse laissait tout allumé afin de faire croire aux bombardiers qu'il s'agissait d'une ville suisse et neutre, celle de Kreuzlingen.
Vue du ciel, la ville de Constance semble imbriquée avec la ville suisse de Kreuzlingen.
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"Avec des SI, on peut mettre Paris en bouteille" Il faut voir dans le débarquement l'intention de Churchill de stopper les Russes avant qu'ils arrivent sur l'Atlantique. Ceux-ci savaient depuis 1943 (Richard Sorgue) que les Japonais ne les attaqueraient pas
Alors là je suis totalement d'accord avec ça... Chaque bataille a été importante pour la suite des opérations, chaque front a contribué à ce que l'Histoire s'écrive ainsi. Et rien ne sert de tirer des plans sur la comète pour estimer ce qui se serait passé sans l'un ou l'autre ; on ne saura jamais.
J'ajouterai, et pour finir pour moi sur le sujet aujourd'hui : il est normal, naturel, que le débarquement des alliés en Normandie et ce qui a suivi aient plus marqué nos esprits que ce qui s'est passé sur les fronts de l'Est. Et ce n'est pas parce que "les américains, le bourrage de crânes, etc" (tout ce que certains veulent nous imposer comme idée) ; c'est tout simplement parce que c'est ce qui s'est passé chez nous, sur nos terres, dans nos villages, dans nos familles. C'est ce qui est NOTRE histoire.
Oui c’est notre histoire évidemment et on ne peut que supposer l’issue du conflit en modifiant les événements meme si cela reste intéressant de se poser la question. Staline n’aurait peut être jamais enfoncé le front Est sans le feu vert du débarquement. Mais la discussion partait au départ du changement de l’opinion publique française au cours des 50 dernières années. Pro-russe puis pro-américain par la suite. Est ce que l’opinion de ceux qui ont directement vécu les événements est plus fiable que celles de ceux à qui on a raconté l’histoire avec du recul et des « déformations ». Je ne sais pas.
Pour les japonais sûrement pas.
L'URSS avait signé un pacte de non agression avec le Japon en 1945.
Les 2 pays ont respecté ce traité jusqu'à les derniers mois de la guerre quand l'armée rouge commença à envahir les territoires occupés par les japonais pour étendre leur influence en asie de l'est.
Le Japon n'est pas l'Allemagne... Mais on sait ce qu'a donné le pacte de non-agression germano-soviétique dans cette guerre :)
Peut-être, mais attention tout de même aux mots que tu choisis : « détail de l’histoire » ça peut avoir certains relents...
Le fait est que les soviétiques avançaient déjà sur les troupes allemandes à partir de 1943 donc bien avant le débarquement de l'Ouest, ils seraient quand même arrivés à prendre Berlin en premier, certainement un peu plus tard mais c'était inévitable.
Blague à part, les alliés n'en avaient rien à cirer de Berlin. Si les soviétiques veulent prendre la ville, qu'ils la prenne, osef de ce tas de ruines, nous on va prendre les plans de fabrication des V2, ca pourrait nous servir plus tard! ^^
Sérieux ? Ils sont pas venus sauver ces pauvres civils europeens de l’infamie nazie ?
Moi qui croyait que les gentils étaient gentils ;)
En tout état de cause, il ne faut jamais oublier que
CE SONT LES VAINQUEURS QUI ÉCRIVENT L'HISTOIRE
En effet il y avait déjà quelques techniques de navigation. Le radar était embarqué dans les (certains) avions anglais et permettait de détecter les avions ennemis et un peu de se repérer en fonction du relief. Pour la radio-gonio c'étaient les Allemands qui avaient installé des émetteurs faisant un maillage dans tous les pays qu'ils occupaient et qui s'en servaient pour la navigation de leurs avions. Les Anglais l'avaient découvert grâce à leurs espions et plutôt que détruire les émetteurs, ils s'en servaient aussi ! Je ne sais pas si les Allemands avaient découvert que les Anglais l'avaient découvert... Sinon peut être qu'ils ne pensaient pas à éteindre les émetteurs la nuit... De toutes façons, ces nouvelles techniques n'étaient pas vraiment répandues et pouvaient servir éventuellement pour des opérations bien précises mais pour bombarder les villes ennemies, c'était toujours à vue et au jugé.
Il faut vraiment faire attention en ce qui concerne l'armée d'Italie car cette affaire de viols a été amplifiée afin de discréditer ses cadres qui pour beaucoup venaient de l'armée de Vichy. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas eu, mais si mes souvenirs sont bons, cela a été très exagéré dans un but politique. Cela n'excuse néanmoins en rien les actes (et surtout leurs auteurs) qui, bien que réduits comparé au mythe, ont néanmoins eu lieu
le GPS est arrivé bien plus-tard car il faut des satellites
la l'époque en pleine nuit c’était un peu au pif au mètre
de la meme façon sur les 2 millions de pleintes combien sont passé sus silence ?
Ah bon... ?! Je suis normand, d'une famille normande présente depuis plusieurs générations et j'ai jamais entendu une seule plainte contre les américains, les canadiens ou les anglais. Au contraire même. Et c'est le cas de ma famille et tout ceux que je connais. Les alliés ont toujours été bien vu en Normandie. Alors après il y a eu des viols mais les responsables on été largement punis contrairement aux troupes soviétiques qui ont eux carte blanche.
Les alliés pires que les nazis... non mais qu'est-ce qu'on entend pas. Si vous voulez faire de l'anti-americanisme primaire allez y mais ne transformez pas l'histoire.
Je suis plus impressionné par un pays qui a su mener une guerre en limitant les pertes dans ses propres rangs qu'un autre qui a envoyé à la mort ses soldats sans réfléchir. Le gouvernement soviétique n'a aucun mérite. Ils plaçaient des troupes à l'arrière pour tirer sur ceux qui osaient reculer. La seule stratégie consistait à envoyer plus de soldat à la mort pour avoir l'ennemi à l'usure. Il n'y a aucune stratégie et à long terme c'était perdu d'avance. Les américains avec l'aide des anglais on organisés leur offensive, à coup de manipulation de l'ennemi et de contre espionnage.
Et n'oublions pas que la seconde guerre mondiale est un conflit, bah, mondiale.
Les américains et les anglais on repris l'Afrique du Nord. Et les américains à eux seuls on vaincus l'empire du japon.
Ils avaient au minimum deux fronts à mener sur la surface du globe.
Les soviétiques après avoir fait un pacte de non-agression avec Hitler (ce que beaucoup semble oublier aussi) ont passé leurs temps à supplier les alliés à ouvrir un autre front pour soulager leurs lignes de défense terriblement affaibli.
Personnellement je ne parlais pas des viols mais des tapis de bombes envoyé par les alliés sur la côte normande avant le débarquement. C’était inévitable et nécessaire mais beaucoup de proches de mes grands parents sont morts de bombes alliés et c’est normal d’avoir du ressentiment. Jamais entendu parler de viols en Normandie par contre mais c’était peut être tabou.
Il ne faut pas non plus retirer leur mérite aux soviétiques. Ils étaient majoritairement certes de piètres tactiiens mais ils ont sans doute été mes plus grands stratèges de la seconde guerre mondiale. Ils ont fait évolué leur armée en un temps record et possédaient à terme la plus puissante arme blindée. L'opération Bagration et le plan des quatre planètes ainsi que meur déroulement sont un exemple qui prouve leur talent et leur maîtrise dans leur exécution.
D'autre part, les EU n'ont pas vaincu le Japon seuls. Ce serait oublier l'action de l'empire britannique en Asie du Sud-est, des australiens et neo-zélandais en Indonésie et Nouvelle-Guinée, des chinois que l'on oublie trop souvent et qui ont immobilisés des millions de soldats japonais et enfin des soviétiques qui, bien qu'intervenant sur le tard, ont pulvérisé l'armée du Kwantung.
Le lourdo c’est bien moi, surtout après la ta tirade de 10 pages-écrans... le cheveu dans la soupe, vous avez grandement mis par tout votre discussion (pour avoir une discussion faut encore que vous vous écoutez, la c’est plus des monologues) donc je vous pas de problème de mettre la mienne ;) sur tout qu’elle vas bien dans le sujet
Ton esprit arrive à transformer "détail de la guerre en nombre de mort" en "détail de l'histoire".
Fais attention à toi, c'est le début du fanatisme pour un certain JMLP.