fbelleton a écrit : "un tant soit peu censés"
Stop, évidemment que 99,999% des croyants ne croient pas que la terre a été créée en 7 jours ! La plupart des grands scientifiques étaient croyants jusqu'à encore récemment, et souvent encouragés par l'église. Évidemment ce sont des faits qui sont effacés dans notre ambiance antichretienne moderne. Quelques faits indéniables : Galilee était payé par le pape, et n'a pas fait 1 jour en prison. Kepler grand défenseur de lheliocentrisme était prêtre. Lemaitre, inventeur du big bang, plus grand astroohysicien de tous les temps, était prêtre aussi. Aujourd'hui les forces qui nous gouvernent ont même attribué sa découverte à ceux qui se moquaient de lui à l'époque. Tristes temps. Afficher tout "inventeur du big bang", intéressant sachant que l'expression big bang est a la base pour se moquer du t0 de la théorie d'Einstein...

Sirbouff a écrit : Comme l'a dit le commentaire précédent, être croyant et être scientifique n'est absolument pas incompatible, j'ajouterai Descartes à la liste précédemment fourni qui, dans sa volonté de tout remettre en cause et le travail qui le mènera à "je pense, donc je suis" ( cf le Discours de la méthode), arrive à la conclusion suivante : puisque l'être humain est imparfait mais que j'ai en moi l'idée de perfection, c'est que Dieu existe".
Qui plus est, une des questions non résolues de la science à ma connaissance et qui laisse la place à la croyance (en Dieu, Yahvé, ou qui on veut...) c'est le " pourquoi ça a marché ?"
La probabilité que tout s'enchaîne favorablement depuis le Big Bang jusqu'à la vie sur terre est infiniment petite : y a t'il une raison pour que ça se soit produit ainsi ?
Parmi les autres faits troublants, les "near death experiences" et leurs témoignages qui évoquent / laissent envisager une vie après la mort.
Sans compter tout un tas de raisons bien moins rationnelles de croire en une puissance supérieure :) Afficher tout Par analyse statistique on estime à 100 millions le nombre de mondes habitables juste dans la voie lactée, avec ce chiffre on se rend compte que la vie n'est probablement pas une singularité terrienne.

Si vous le dites...mais premièrement, on a pas encore trouvé ces autres planètes habitables (si ?), et deuxièmement il y a une différence entre "habitable" et "peuplée de l'incroyable écosystème dont bénéficie (encore :-/) la Terre".
Mais je ne cherche à convaincre personne, je m'essayais à donner quelques explications à la question " comment se peut il qu'il y ait encore autant de personne pour croire en Dieu malgré l'étendue de la connaissance scientifique".

Fracture a écrit : Ok, je me demandais pourquoi 7 millions d'années, d'autant que j'avais lu un peu partout que l'australopithèque avait 5 millions d'années tout au plus. En fait il semble que ça soit la séparation de la lignée humaine d'avec la lignée des chimpanzés qui donne ce chiffre.

De plus, pour appréhender un peu mieux les rapports de temps, j'aime bien rapporter les dates à quelque chose qu'on connaît mieux, par exemple une journée. Si la Terre a 4.55 milliards d'années, l'homme 7 millions, le T-Rex 68 millions et le Diplodocus 154 millions (wiki), alors sur une journée de 24 heures pile (j'ai simplifié), l'homme est apparu vers 23h 57', le T-Rex est apparu vers 23h 38', le Diplodocus vers 23h 11' et les dinosaures sont apparus vers 22h 47'. Et à côté de ça, si les premiers stromatolithes ont 3.5 milliards d'années, alors ils apparaissent vers 5h 23'. Tout ça sous réserve de calculs foireux bien sûr :D Afficher tout Mouais, je suis pas sure que ce soit tes propres calculs. J’ai déjà lu ça quelque part...

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. Oui enfin dans le scénario, il veulent juste faire renaître les dinosaures, pas la période. D’autant que si tu crées un parc et que tu « dépenses sans compter » autant essayer de le rentabiliser et mettre le plus d’espèces possible non ?

Djaky a écrit : A quoi bon broyer du noir ? Je suis pas fan de ces commentaires fatalistes pessimistes. Il y a tant d'autres choses qui peuvent arriver d'ici la... Et c'est pas ici qu'on pourra y faire quelque chose. Tu as raison mieux vaut ne parler de rien car nous n aurons aucun effet sur quoique se soit d'ici...

Sirbouff a écrit : Si vous le dites...mais premièrement, on a pas encore trouvé ces autres planètes habitables (si ?), et deuxièmement il y a une différence entre "habitable" et "peuplée de l'incroyable écosystème dont bénéficie (encore :-/) la Terre".
Mais je ne cherche à convaincre personne, je m'essayais à donner quelques explications à la question " comment se peut il qu'il y ait encore autant de personne pour croire en Dieu malgré l'étendue de la connaissance scientifique". Afficher tout Parce que l'homme est ainsi fait... Il a besoin de croire. Il ne peut pas imaginer qu'il n'y a pas autre chose après sa mort ; ça dépasse son entendement. Mais ce n'est pas parce qu'un grand nombre croit en quelque chose (quand bien même serait-ce une immense majorité), que ce quelque chose est réel.
Moi, quand je lis quelque chose écrit par des hommes (prenons la Bible par exemple, mais c'est valable avec tout) et que ça commence par un ramassis de conneries dans la Génèse, j'ai du mal à m'intéresser ou à croire ce qui va suivre. Chacun son truc...
Tout est dans dans la nuance entre "croire" (presque nécessité humaine) et "croire en les religions et les religieux".

rem170 a écrit : Parce que l'homme est ainsi fait... Il a besoin de croire. Il ne peut pas imaginer qu'il n'y a pas autre chose après sa mort ; ça dépasse son entendement. Mais ce n'est pas parce qu'un grand nombre croit en quelque chose (quand bien même serait-ce une immense majorité), que ce quelque chose est réel.
Moi, quand je lis quelque chose écrit par des hommes (prenons la Bible par exemple, mais c'est valable avec tout) et que ça commence par un ramassis de conneries dans la Génèse, j'ai du mal à m'intéresser ou à croire ce qui va suivre. Chacun son truc...
Tout est dans dans la nuance entre "croire" (presque nécessité humaine) et "croire en les religions et les religieux". Afficher tout Je suis croyant, et ce que tu écris est en partie vrai : des athées parviennent très bien à se dire qu' à notre mort l'écran télé s'éteint pour de bon... (Avis que je ne partage pas totalement : le seigneur a dit que la mort est comparable à un sommeil très profond, jusqu'à la parousie où chacun sera jugé )

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. simplement de savoir que c'est un film de divertissement.
A aucun moment il a été dit que le film à une vertu pédagogique et que ce qui était dit est vrai...etc...
;-)

Sirbouff a écrit : Si vous le dites...mais premièrement, on a pas encore trouvé ces autres planètes habitables (si ?), et deuxièmement il y a une différence entre "habitable" et "peuplée de l'incroyable écosystème dont bénéficie (encore :-/) la Terre".
Mais je ne cherche à convaincre personne, je m'essayais à donner quelques explications à la question " comment se peut il qu'il y ait encore autant de personne pour croire en Dieu malgré l'étendue de la connaissance scientifique". Afficher tout Car il y a croire en quelque chose au dessus de nous (que ce soit la nature, un ou des Dieu(x)....), croire en Dieu tel que décrit dans les livres Saint (quelle vanité de dire qu'on ressemble à Dieu car il nous a fait à son image !) Et croire en une religion.
Ce sont 3 choses différentes.

Et également prendre au 1er degré ce qui est écrit dans les livres Saint.
J'ai fait 3 ans de catéchèse dans un lycée privé et ce qu'on m'a surtout enseigné c'est que le message derrière l'histoire est plus important que l'histoire elle même.

Je rejette personnellement les 3 religions monothéistes car elles ont toujours engendrées conflits, meurtres et haines alors qu'elles dérivent les 1 des autres.

Vincenthmd a écrit : Mouais, je suis pas sure que ce soit tes propres calculs. J’ai déjà lu ça quelque part... Et ben tu peux être sûr. Si tu as déjà lu ça quelque part, c'est probablement parce que quelqu'un d'autre a fait le même calcul. Je voulais que mes chiffres soient cohérents, j'ai donc tout fait moi-même :]

Izer51 a écrit : "inventeur du big bang", intéressant sachant que l'expression big bang est a la base pour se moquer du t0 de la théorie d'Einstein... L'expression oui. Mais la théorie du big bang a bien été démontrée par c prêtre physicien.

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. Quelqu’un lui dit que c’est un film ?

- ca va te faire un choc mais faut qu’on te dise un truc ...
- Mais... mais ... tout est faux alors ? Jurassic Parc ? Dr Drake RAMOREY ? Les Avengers ? PAS LES TUCHES !!!!!!!! Mon dieu, mon monde s’écroule .....

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. En meme temps cest un film et non un documentaire...

fbelleton a écrit : "un tant soit peu censés"
Stop, évidemment que 99,999% des croyants ne croient pas que la terre a été créée en 7 jours ! La plupart des grands scientifiques étaient croyants jusqu'à encore récemment, et souvent encouragés par l'église. Évidemment ce sont des faits qui sont effacés dans notre ambiance antichretienne moderne. Quelques faits indéniables : Galilee était payé par le pape, et n'a pas fait 1 jour en prison. Kepler grand défenseur de lheliocentrisme était prêtre. Lemaitre, inventeur du big bang, plus grand astroohysicien de tous les temps, était prêtre aussi. Aujourd'hui les forces qui nous gouvernent ont même attribué sa découverte à ceux qui se moquaient de lui à l'époque. Tristes temps. Afficher tout Encore un coup des illuminati! Heureusement, nous sachons...

Sirbouff a écrit : Comme l'a dit le commentaire précédent, être croyant et être scientifique n'est absolument pas incompatible, j'ajouterai Descartes à la liste précédemment fourni qui, dans sa volonté de tout remettre en cause et le travail qui le mènera à "je pense, donc je suis" ( cf le Discours de la méthode), arrive à la conclusion suivante : puisque l'être humain est imparfait mais que j'ai en moi l'idée de perfection, c'est que Dieu existe".
Qui plus est, une des questions non résolues de la science à ma connaissance et qui laisse la place à la croyance (en Dieu, Yahvé, ou qui on veut...) c'est le " pourquoi ça a marché ?"
La probabilité que tout s'enchaîne favorablement depuis le Big Bang jusqu'à la vie sur terre est infiniment petite : y a t'il une raison pour que ça se soit produit ainsi ?
Parmi les autres faits troublants, les "near death experiences" et leurs témoignages qui évoquent / laissent envisager une vie après la mort.
Sans compter tout un tas de raisons bien moins rationnelles de croire en une puissance supérieure :) Afficher tout En toute logique, Descartes aurait dû appliquer sa méthode et mettre en doute l'existence de Dieu, même s'il devait, par la suite, et après une démonstration étayée, conclure à son existence. S'il ne l'a pas fait, on peut supposer que ce n'est pas parce qu'il y croyait, mais peut-être tout simplement parce qu'à son époque, il était dangereux de s'aventurer sur ce terrain glissant. Déjà qu'il était obligé de se faire éditer en Hollande anonymement pour éviter la censure, il aurait pu risquer sa peau en doutant publiquement de l'existence de Dieu, dans ces temps où un simple blasphème pouvait encore conduire au bûcher...

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. Quoi ? Était-ce sensé être un documentaire académique/scientifique ? Lol.

Edess a écrit : D'où l'importance d'avoir un esprit critique sur le film Jurassique Park ! Des dinosaures qui n'appartiennent ni à la sous-période du jurassique (pour la grande majorité d'entre eux), ni qui ont vécu aux mêmes époques.

Avec le dernier opus, on nous sort même des dinosaures qui n'ont jamais existés. Ça s'appelle du divertissement, les passionnés de mythologie nordique ont dû encore plus s'arracher les cheveux avec Marvel.

Sirbouff a écrit : Si vous le dites...mais premièrement, on a pas encore trouvé ces autres planètes habitables (si ?), et deuxièmement il y a une différence entre "habitable" et "peuplée de l'incroyable écosystème dont bénéficie (encore :-/) la Terre".
Mais je ne cherche à convaincre personne, je m'essayais à donner quelques explications à la question " comment se peut il qu'il y ait encore autant de personne pour croire en Dieu malgré l'étendue de la connaissance scientifique". Afficher tout Parce que personne n'a encore prouvé qu'il existe où qu'il n'existe pas, donc tout est possible. ^^

DeanCorso a écrit : En toute logique, Descartes aurait dû appliquer sa méthode et mettre en doute l'existence de Dieu, même s'il devait, par la suite, et après une démonstration étayée, conclure à son existence. S'il ne l'a pas fait, on peut supposer que ce n'est pas parce qu'il y croyait, mais peut-être tout simplement parce qu'à son époque, il était dangereux de s'aventurer sur ce terrain glissant. Déjà qu'il était obligé de se faire éditer en Hollande anonymement pour éviter la censure, il aurait pu risquer sa peau en doutant publiquement de l'existence de Dieu, dans ces temps où un simple blasphème pouvait encore conduire au bûcher... Afficher tout Mais Descartes a bien remis en cause l'existence de Dieu :) En fait il a remis en cause jusqu'à sa propre existence argumentant qu'il était peut être victime de ses sens (je résume et déforme sans doute beaucoup, désolé pour les cartésiens puristes !)
Il n'arrive à la conclusion qu'il existe réellement que parce qu'il pense (je pense donc je suis) et à l'existence de Dieu du fait de la notion de perfection que l'homme, parfaitement imparfait, n'a pu l'inventer / l'acquérir sans un être supérieur.