Doumbea a écrit : Aah, ce que je l'aime, la belle notion de la culture ! Allez, comme je suis pressée, je te donne qu'un exemple en cette semaine des droits de la femme : l'excision, ça te dit vaguement quelque chose ? Et parce que ça fait pas partie de ma culture, je peux pas juger cet acte barbare ? Arrêtez un peu avec le relativisme culturel, on est au XXIÈME siècle bon sang !!!! Afficher tout Il est où le rapport entre le fait que pour certains un lieu puisse être aussi sacré que la vie humaine, ce qui est purement subjectif et relatif à une culture, et l'excision qui peut être objectivement critiquée parce qu'elle dépasse le cadre du concept ?

CiiD a écrit : Au bout d'un moment faut surtout faire preuve de bon sens et oublier les principes religieux quand il y a des choses plus importantes en jeu .. Il n'y a pas plus important que dieu pour un croyant. Oublie la logique rationnelle.

germaine a écrit : Peux-tu nous citer les versets concernés?? Je m'empresserais de regarder cette grande trouvaille... En effet, nombreux versets de la Bible sont des versets violents et qui aspirent à la haine. Voici une liste des versets violents de l’Ancien Testament :
"Alors l’assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cette ordre : Allez, et frappez du tranchant de l’épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants." (Juges 21 :10)

"Eh bien, maintenant, tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l’étreinte conjugale. Mais toutes les fillettes qui n’ont pas connu l’étreinte conjugale, gardez-les en vie pour vous." (Nombres 31 : 17-18)

"Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

"Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les bœufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré." (Josué 6 :21)

"En ce jour-là, Josué s'empara de Maqqéda et la passa, ainsi que son roi, au tranchant de l'épée ; il les voua à l'interdit, eux et toutes les personnes qui s'y trouvaient ; il ne laissa pas un survivant et il traita le roi de Maqqéda comme il avait traité le roi de Jéricho. Josué, et tout Israël avec lui, passa de Maqqéda à Livna et il engagea le combat avec Livna." (Josué 10:28-29)

"Et même le seigneur ton Dieu leur enverra le frelon jusqu'à la disparition de ceux qui resteraient et se cacheraient devant toi. Ne tremble pas devant eux, car il est au milieu de toi, le seigneur ton Dieu, un Dieu grand et terrible. Le seigneur ton Dieu chassera ces nations devant toi peu à peu : tu ne pourras pas les achever aussitôt, car autrement les animaux sauvages deviendraient trop nombreux contre toi. Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel ; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés. Les idoles de leurs dieux, vous les brûlerez. Tu ne te laisseras pas prendre au piège par l'envie de garder pour toi leur revêtement d'argent et d'or, car c'est une abomination pour le seigneur ton Dieu." (Deutéronome 7 :20-25)

"Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent." (Exode 21:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants." (2 Rois 2 :23-24)

"Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort ; et vous tuerez la bête." (Lévitique 20:15)

"On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne." (Exode 19 :13)

"L’Eternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp." (Nombre 15 :35)

CiiD a écrit : Au bout d'un moment faut surtout faire preuve de bon sens et oublier les principes religieux quand il y a des choses plus importantes en jeu .. Les musulmans ne lâchent pas leurs principes religieux. C'est en lâchant les principes que les pays musulmans se laïcisent. Certes la GIGN a rendu un grand service à la communauté musulmane mais le musulman ne lâchera pas les fondements de l'islam parce que Dieu et son prophète l'ont décidé ainsi.

Je suis pas la pour créer une polémique mais simplement pour qu'on arrête de juger les religions des autres. Si le GIGN n'avait pas voulu aider les pèlerins il ne l'aurait pas fait. Ils ont accepté cette condition et ça s'arrête là.


Pourquoi on cherche toujours la petite bête ?

À méditer.

Et je voulais ajouter une chose :
Comme par hasard quand ça parle d'islam on voit des milliers de commentaires alors que pour une autre anecdote il y a maximum 50 commentaires.
Ohlala

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Ça montre une fois encore la noblesse du GIGN.

pmaxime63 a écrit : Il faut arrêter un peu de fermer les yeux.

C'est difficile de ne pas faire le rapprochement entre l'islam et l'Arabie Saoudite. Il me semble que c'est la bas qu'est né le prophète et que le 5ème pilier de l'islam est que tout croyant doit faire un pèlerinage à La Mecque. />
Après soit on accepte les " coutumes " de ce pays soit on les critique et se bat contre mais on ne peut pas les ignorer. Et ce pays est bien le berceau de l'islam, il faut l'accepter et l'entendre Afficher tout Le prophète Mohamed pbsl est né à la Mecque au 6ème siècle mais n'est pas né en Arabie Saoudite. Il est né en péninsule arabique. L'Arabie Saoudite à été créé pour son premier royaume vers le 17eme siècle pour le plus récent en 1932. Cela peut paraître pointilleux mais une réalité.. l'islam reconnait la Oumma (communauté de fidèle) et moins les nations. Pour ce qui est du pèlerinage quand on le faisait au 6ème 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16ème siècle on le faisait à la mecque et non en arabie saoudite (le nom vient de la famille Al saoud). La Mecque est pour les musulman le berceau de l islam mais avant tout du monothéisme puisque c'est l'endroit de la parole révélé au prophète commun Abraham (idem pour juif chrétien et musulman (ibrahim)). Les Saoudiens n'ont de légitimité que celle de la protection des anglosaxons lors d'un traité de 1915 soit quelques chose de plutôt récent. Intellectuellement l'Arabie saoudite n'est pas l'équivalent du vatican puisqu'il n'existe pas de clergé en islam, mais elle regit le territoire qu'elle c'est approprié depuis le début du 20ème siecle. D'ailleurs les pèlerins ne disent pas je vais en Arabie saoudite mais à la Mecque.

ce serait bien de pouvoir lire des commentaires utiles et pas le procès de telle ou telle religion.

Cusporryco a écrit : Pourquoi la France vient en aide à ce pays wahabiste qui ne respectent aucunement les droits de la femme ni même les droits humains les plus primaires ? 79 crise du pétrole, choix tactique je dirais ;)

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Anecdotique, les mecs concernés sont top, ils l ont fait pour sauver des vies. C est ça le plus important, le courage de ces mecs. Enfin je trouve ;)

Orpheus a écrit : Il est où le rapport entre le fait que pour certains un lieu puisse être aussi sacré que la vie humaine, ce qui est purement subjectif et relatif à une culture, et l'excision qui peut être objectivement critiquée parce qu'elle dépasse le cadre du concept ? C'est une blague ? C'est toi qui m'oppose mon "intolérance" face à une culture qui n'est pas la mienne ! Avec ce genre d'argument, aucune critique n'est possible ! D'où mon exemple de l'excision, ou dans un autre commentaire sur le refus des Témoins de Jehova d'avoir recours à la tranfusion. Et donc oui, ça m'échappe totalement d'obliger des hommes venus en sauver d'autres d'embrasser une religion qui n'est pas la leur, et passablement hypocrite aussi, pour ne pas dire autre chose. Le mec il est converti en deux-deux, autant dire qu'ils sont pas super regardant sur la profondeur de la foi de leur nouveau croyant. Bref, c'est ridicule. Mais libre à toi de trouver ça vachement profond, hein, te gêne pas, de mon côté je peux pas être plus consternée de lire ce que je lis ici.

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Je trouve pas ça discutable mais plutôt inadmissible.

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Obligé ??? Avez vous reçu des confessions?? Quelles valeurs ont ces conversions? Sait-on s'ils on été circoncis (tant qu'à faire dans la bêtise).
Il n'y a de conversion que le souhait par les autoritées locales de se couvrir quant aux grondements éventuels de la communauté religieuse locale.
Le Gipn n'a jamais été obligé à se rendre en A.s. Ils pouvaient tout aussi bien ne pas y aller.. D'ailleurs à l'initiative de qui y sont-ils allés ?? Être present en A.s à ce moment précis c'était aussi un bon moyen de promotion de ses capacités militaires tactiques, capacités à armer, à former etc. Alors bien sur qu'ils sont bon mais ne jouez pas svp les vierges effarouchées. Il s'agit de diplomatie, de cooperation, d'entraide comme cela à pu avoir lieu en Italie, au japon, etc. Pour le reste les conversions n'ont de valeur que celle que les intéressés y ont apporté. Rien de plus. Avec un soupçon d'hypocrisie de part et d'autre quant aux États.

Cusporryco a écrit : Pourquoi la France vient en aide à ce pays wahabiste qui ne respectent aucunement les droits de la femme ni même les droits humains les plus primaires ? Donc seulement Pcq cet incident se déroule dans un pays qui ne respectent certes pas les droits de l'homme etc nous devons laisser les otages mourrir ? Otages qui je pense n'étaient pour la plupart pas originaires de La Mecque

Cusporryco a écrit : Pourquoi la France vient en aide à ce pays wahabiste qui ne respectent aucunement les droits de la femme ni même les droits humains les plus primaires ? Petrole, quand tu nous tiens....

Xizang a écrit : T'as raison, faisons de même avec les somaliens qui meurent de faim. Arrêtons toute aide et concentrons nous uniquement sur l'Occident dont l'éthique est irréprochable. Il est vrai que nos mœurs sont indiscutables. Très bien répondu!!!

Swoon a écrit : "C'est la religion, c'est comme ca" donc on accepte tout et on dit rien,... c'est comme ça que sont nés les extrémistes justement parce qu'ils appliquent strictement leur religion. On peut être ouvert d'esprit et accepter beaucoup de chose, mais ce genre de phrase c'est du fatalisme ... on ne défend plus nos droit, c'est comme ça, c'est la loi.... Afficher tout Ou peut-être qu'ils appliquent très mal leur religion!

gthegrey a écrit : Il n'y a que moi qui trouve très discutable d'obliger quelqu'un qui vient risquer sa vie pour sauver la vôtre à se convertir à votre religion ? Tu vois cela du point de vue de 2016, mais dans les années 70-80 cela ne posait pas de problème. D'ailleurs, ce fut une rapide cérémonie, plus pour ne pas froisser les fidèles que pour quoi que ce soit d'autre. Les 5 type du gign n'ont sûrement jamais remis les pied dans une mosquée. Et d'ailleurs rien de les y oblige. Je suis dans ce cas autant choquer que l'on baptise des enfants en bas âge pour les convertir protestant ou catholique. Je n'ai jamais rien demandé et pourtant je suis protestant à vie parce qu'il n'existe pas d'excommunication chez les protestants. Il faut relativiser et remettre les choses à leur place et leur époque.

P0NGISTE a écrit : Il est aussi écrit dans le Coran que l'homme a le droit de taper sa femme... Tu peux nous citer le verset qui dis cela stp
Et à l'occasion nous citer les statistiques qui disent que tout les 3 jours une femme meurs des coups de son compagnon en France. 1 femme sur 4 en France victimes de violences conjugales, 3 femmes sur 4 victimes de harcèlement. 'Nous somme un exemple à donner au reste du monde vous pensez ?

P0NGISTE a écrit : Il est aussi écrit dans le Coran que l'homme a le droit de taper sa femme... Toi tu n'as jamais lu la bible ? Parce-que oui le coran écrit des chose difficilement acceptable. Mais la bible pour ce qui est de demander à la femme de littéralement fermer sa gu*ule et se soumette à son mari elle est championne du monde. J'ai lu la bible, je l'ai étudié et franchement j'ai honte.