Alheal a écrit : Oui elle fut défaite lors de la campagne de 1940, mais grâce à De Gaulle, la France fit partie des vainqueurs finaux, point à la ligne.
Quant à "collaborer plutôt rapidement", je ne vois pas trop ce que tu entends par là. Il y avait 5% de collaborateurs, 5% de résistants et 90% de passifs, comme dans tous les pays occupés. Afficher tout Source pour les pourcentages affirmés ?

Jubego a écrit : C'est quoi le rapport entre cette anecdote et Napoléon ? La seule chose qui importe, c'est que nous français on doit probablement à ce petit village du Soudan notre alliance avec les anglais pendant les 2 guerres mondiales, et donc très certainement nos victoires ! Est ce qu'une nation aussi puissante que la notre a déjà eu une dette aussi grande envers une si petite communauté ? Je ne crois pas ... Afficher tout Nous avons une nation puissante ?

jmgb91 a écrit : Nous avons une nation puissante ? C'est pas un peu fini l'auto flagellation ? La France et le Royaume-Uni sont les 5ème et 6ème puissances économiques mondiale, les 6ème et 5ème plus grosses dépenses militaires, les 3èmes et 5èmes marines de guerre, tous les deux membres permanents du conseil de sécurité de l'ONU.
Donc oui, la France et le Royaume-Uni sont tous les deux de grandes puissances économiques, militaires, culturels et diplomatiques.

Alheal a écrit : Où vois-tu un lien avec Napoléon ? Un commentaire supprimé ?

Quoiqu'il en soit, l'anecdote sort de nulle part la supposée collaboration franco-anglaise due à la crise de Fachoda. Le rapprochement franco-anglais date de Napoléon III, et est alors entériné par de grands accords commerciaux après des siècles de guerres et de protectionnisme, et se concrétise surtout lors de la Guerre de Crimée.

Bref, Fachoda n'est pas du tout responsable de l'alliance franco-anglaise, bien au contraire cette crise n'a amené que de graves tensions entre ces jeunes alliés. Afficher tout J'étais loin d'imaginer que cette anecdote allait provoquer un tel tollé dans les commentaires... >.>

La Crise de Fachoda n'est clairement pas le seul élément expliquant une alliance Franco-Anglaise.
En effet, comme tu l'expliques, un rapprochement entre les deux nations fût amorcé lors du Second Empire (et un peu avant, mais ce fut assez houleux avec le Retour des Cendres). Néanmoins, les épisodes de 1870 perturbèrent Londres qui voyait d'un mauvais oeil un retour à la République. Les tensions Coloniales de cette fin de 19ème siecle prouvèrent que la France et le Royaume Uni ne se voyaient pas comme des alliés mais plutôt comme des rivaux (je ne citerai que l'affaire du Canal de Suez en Egypte, qui sera un pied de nez à la France en 1888 avec la prise de contrôle du pays par Londres). Fachoda fut la dernière des grandes crises coloniale entre la France et le Royaume Uni. Son impact fut incommensurable, car elle permettra d'éviter un conflit et débouchera sur une collaboration accrue entre Paris et Londres qui réalisèrent qu'une Guerre serait bien moins bénéfique qu'une alliance.
Bref. Londres et Paris n'étaient absolument pas allié à cette époque et on pourrait dire que ce conflit évité, couplé à une dizaine d'autres facteurs qui arriveront par la suite (Edward VII qui était francophile; montée en puissance de l'Allemagne; divers litiges réglés pacifiquement par la suite (ex: Condominium des Nouvelles Hébrides)), servira de base à l'Entente Cordiale entre la France et nos amis d'Outre-Manche.

Bref. C'est bien plus complexe que "On est copain depuis 160 ans".

Dhieen a écrit : Des bourgeois dans des bureaux qui décident du sort de milliers de soldats pour le contrôle de région à des milliers de kilomètres...
Vous vous rendez compte ? Je me rends surtout compte que la guerre est bien plus complexe que cela et qu'ici les "bourgeois" ont pris soin de préserver la vie des soldats.

Alheal a écrit : Oui elle fut défaite lors de la campagne de 1940, mais grâce à De Gaulle, la France fit partie des vainqueurs finaux, point à la ligne.
Quant à "collaborer plutôt rapidement", je ne vois pas trop ce que tu entends par là. Il y avait 5% de collaborateurs, 5% de résistants et 90% de passifs, comme dans tous les pays occupés. Afficher tout pas grâce à Degaulle, grâce à Churchill. c'est lui qui contre Roosevelt et Staline s'est battu pour que la France soit dans le camps des vainqueurs car pour lui l'Europe sans une France forte n'avait pas de sens. il a sauvé le Royaume-Uni, il a sauvé la France, il a sauvé l'Europe. le héros de cette guerre c'est lui.

Dhieen a écrit : Des bourgeois dans des bureaux qui décident du sort de milliers de soldats pour le contrôle de région à des milliers de kilomètres...
Vous vous rendez compte ? Région qui abrite des milliers de personnes et qui eux n'ont rien demandé

QuoVade a écrit : pas grâce à Degaulle, grâce à Churchill. c'est lui qui contre Roosevelt et Staline s'est battu pour que la France soit dans le camps des vainqueurs car pour lui l'Europe sans une France forte n'avait pas de sens. il a sauvé le Royaume-Uni, il a sauvé la France, il a sauvé l'Europe. le héros de cette guerre c'est lui. Surtout parce que Churchill voulait avoir un allié puissant en cas de guerre contre l'URSS, et il craignait que les États-Unis mettent du temps à se mobiliser voir retournent dans leur isolationisme d'avant-guerre.

kreeperface a écrit : Et aussi grâce à l'habileté de De Gaulle qui a su forcer la main aux américains en se faisant accueillir en héros en France. Ces fourbes prévoyaient en effet de créer un gouvernement à leur sauce et ainsi de "doubler" le GPRF. C'est pas faux, ce qui nous prouve bien que la 2ème GM est une défaite maquillé

Amouruniversel a écrit : On pourrait penser que cette crise a conduit la France à "perdre" quelque chose.

En réalité non, on a échangé Fachoda (qu'on avait pas du coup) contre la liberté d'installer un protectorat sur le Maroc. On a au contraire bien négocié. Mais l'opinion publique française, toujours pessimiste, a vu ça comme une défaite.


PS : la colonisation c'est pas top, je n'en fais evidemment pas l'apologie ici. Je préfère le dire avant que les esprits s'échauffent. Afficher tout On a pas à s'excuser toutes les deux secondes non plus!

Asdesas17 a écrit : J'étais loin d'imaginer que cette anecdote allait provoquer un tel tollé dans les commentaires... >.>

La Crise de Fachoda n'est clairement pas le seul élément expliquant une alliance Franco-Anglaise.
En effet, comme tu l'expliques, un rapprochement entre les deux nations fût amorcé lors du Second Empire (et un peu avant, mais ce fut assez houleux avec le Retour des Cendres). Néanmoins, les épisodes de 1870 perturbèrent Londres qui voyait d'un mauvais oeil un retour à la République. Les tensions Coloniales de cette fin de 19ème siecle prouvèrent que la France et le Royaume Uni ne se voyaient pas comme des alliés mais plutôt comme des rivaux (je ne citerai que l'affaire du Canal de Suez en Egypte, qui sera un pied de nez à la France en 1888 avec la prise de contrôle du pays par Londres). Fachoda fut la dernière des grandes crises coloniale entre la France et le Royaume Uni. Son impact fut incommensurable, car elle permettra d'éviter un conflit et débouchera sur une collaboration accrue entre Paris et Londres qui réalisèrent qu'une Guerre serait bien moins bénéfique qu'une alliance.
Bref. Londres et Paris n'étaient absolument pas allié à cette époque et on pourrait dire que ce conflit évité, couplé à une dizaine d'autres facteurs qui arriveront par la suite (Edward VII qui était francophile; montée en puissance de l'Allemagne; divers litiges réglés pacifiquement par la suite (ex: Condominium des Nouvelles Hébrides)), servira de base à l'Entente Cordiale entre la France et nos amis d'Outre-Manche.

Bref. C'est bien plus complexe que "On est copain depuis 160 ans". Afficher tout Merci pour tes précisions, je comprends mieux ce que tu entends par "collabortion accrue".

Jubego a écrit : C'est quoi le rapport entre cette anecdote et Napoléon ? La seule chose qui importe, c'est que nous français on doit probablement à ce petit village du Soudan notre alliance avec les anglais pendant les 2 guerres mondiales, et donc très certainement nos victoires ! Est ce qu'une nation aussi puissante que la notre a déjà eu une dette aussi grande envers une si petite communauté ? Je ne crois pas ... Afficher tout N'importe quoi.
On le leur doit rien : le même événement aurait pu se passer n'importe où ailleurs.

Cette tendance à vouloir en permanence s'humilier et déclarer ouvertement que toutes nos anciennes actions ont été mauvaises exaspèrent au plus au point (façon Tarantino)