On anesthésie les morts pour les dons d'organe

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Pour prélever les organes d'une personne en état de mort cérébrale en vue d'une greffe, celle-ci doit être anesthésiée. Non pas parce qu'elle peut ressentir la douleur, mais parce que son corps reste sensible et peut avoir des réactions à l'opération : les muscles peuvent par exemple se contracter et rendre l'opération difficile.


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a écrit : L'état de mort cérébrale m'a toujours troublé.

Est-ce un coma définitif?

Combien de temps le corps peut être maintenu en vie?

Comment être certain de l'absence de toute conscience?

Autant de questions médicales et métaphysiques que je me pose à la lecture de cet article...
Alors j'ai quelques précisions à t'apporter pour répondre à ton commentaire :) .

L'état de mort cérébral est caractérisé par l'absence totale de conscience, l'abolition des réflexes du tronc cérébral (comme le réflexe pupillaire par exemple), l'absence de motricité spontanée et de ventilation spontanée + il faut au niveau des critères paracliniques 2 électro encéphallograme plats de 30 minutes chacun à 4 heures d'intervalle et l'absence de circulation cérébrale que l'on observe sur un angioscanner cérébral.

Ce sont ces critères qui posent le diagnostic de mort cérébral.
Donc oui "coma" définitif , mais la ventilation assistée te permet de garder une oxygénation correcte des organes pour éventuellement les prélever (selon les règles du don d'organes qui sont bien définies aussi ^^).

J'espère avoir un peu répondu à tes attentes :)

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a écrit : Moi je n'aurais pas dit sans coeur mais complètement abruti. Mais bon linotte est bien plus subtil que moi. Le truc c'est que je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il dit, mais il a employé deux mots vraiment "maladroits", que je trouve un peu inappropriés quand on se met 2 secondes à la place de quelqu'un qui a connu une situation semblable.

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android

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J'ai vu un reportage disant que si la législation américaine avait été moins rigide, les chercheurs américains, qui étaient très en avance ont (un peu!) cédé la possibilité à Chris Barnard (qui faisait partie de ces chercheurs) de faire la première transplantation en Afrique du Sud dont les lois étaient beaucoup plus souples concernant la mort cérébrale

J'ai toujours entendu que la mort cérébral est en fait l'inactivité du cerveau et non du coeur (le cerveau ne fonctionne plus contrairement au coma mais le coeur lui ne fonctionne contrairement à une mort "banale" car celui ci fonctionne tant que le sang est présent ). Donc dans ce cas il m'est difficile d'imaginer un réveil de la personne et il serait préférable de la "débrancher" pour libérer de la place et du personnel pour s'occuper d'autres malades. Après comme il a été déjà dit, je ne suis pas sûr que pour un proche j'aurai cet état d'esprit

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android

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Il est important d'apporter les précisions suivantes:
- l'état de mort encéphalique est irréversible sans aucun doute possible. Le cerveau ne présente plus aucune activité et cela est irrémédiable. Ce diagnostique suit un protocole précis, fait sur plusieurs mesures et par plusieurs médecins a différents temps.
- la mort cérébrale signe la mort officielle du patient.il ne s'agit pas d'un coma .
- les organes continuent a fonctionner seulement pendant un laps de temps limite et grâce au maintient du corps sur respirateur et au travail des réanimateurs.
- au cours des prélèvements d'organes sur le corps du donneur, qui se font dans le respect le plus total de celui ci, il n'y a pas d'anesthésie mais seulement utilisation de curares pour décontracter les muscles qui sont naturellement tendus. Le reste des médicaments administres ne servent qu'à maintenir les organes en état .
-ces notions sont importantes a connaître et a transmettres car elles sont essentielles a la prise de décision sur le don d'organe.

a écrit : Quelqu'un a t-il vu ce reportage TV (il y a peut-être un an) d'un gars qui, dans un coma profond (pas une mort cérébrale), s'est réveillé après plusieurs années... Il racontait qu'il avait été conscient pendant tout ce temps, entendait tout, ressentait tout, mais qu'il ne pouvait montrer aucun signe de vie, rien bouger même pas un cil... L'horreur absolue ! Il venait présenter un livre ; je ne me souviens plus du titre. En tous cas, ça fait sacrément réfléchir, même si on peut penser que c'était un cas exceptionnel. Afficher tout Il y a un livre justement sur une histoire identique mais c'était une femme, il est sorti y a deux ans environ, mais impossible de me rappeler le titre, pourtant j'aurai voulu l'acheter, si quelqu'un connaît.

En tout cas c'est bizarre qu'on puisse prélever des organes sur quelqu'un qui n'est pas encore débranché, car dans Desperate housewives (OK c'est peut être pas une référence), ils ne pouvaient pas prélever un rein car le mari de la femme en question refusait de la débrancher, donc je pensais que la mort cérébral ne suffisait pas pour donner ses organes.

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Une bonne nouvelle! Je pensais faire rajouter ça sur mon testament : merci de m anesthésier avant de prendre mon cœur :)
j' ai lu un article de presse sur une femme aux États Unis qui s est réveillée sur la table durant l opération de prélèvement ...
Sinon sur nat géo dans un doc de la série taboo, un neurologue expliquait qu après la mort physique, l activité cérébral s éteignait, mais que une vingtaine de minute plus tard (de mémoire) un pic d activité était enregistrable; équivalent a un individu réveillé et conscient alors que le corps ne répond plus. Il disait que ça expliquait souvent les cas d expérience de mort imminente.

C'est impressionnant.... Non seulement l'anecdote, mais aussi les commentaires de certains... Traiter quelqu'un d'abruti simplement parce qu'il a un peu de bon sens, je trouve ça aberrant. On est peut-être pas tous d'accord sur l'euthanasie ou les mesures à prendre en cas de mort cérébrale, mais il ne faut pas oublier que, comme beaucoup l'ont déjà dit, la mort cérébrale est irréversible !

Même si l'on tient beaucoup à une personne, quelle est l'intérêt de le maintenir en vie DE FORCE ? Parce que oui, on force le corps à rester en vie, simplement pour notre petit désir égoïste et pour avoir la conscience légère "au moins il est toujours avec nous !"

Pour moi, les personnes qui préfèrent laisser quelqu'un constamment branché sur une machine pour respirer, se nourrir et uriner, ceux-là sont les vrais abrutis !

L etat de mort cerebrale est dites via divers examens. Notamment un scann cerebral ou des éléctroencéphalogrammes.

On fait même un test a l O2. On débranche le patient du respirateur , on lui met de l oxygène au niveau de la sonde d intubation et pdt 10min on observe la cage thoracique. Si il y a une reprise de la respiration avec mouvement de la cage thoracique tte les procedures st annules.

De tte facon qd on c est que le patient pars a la greffe, il y a pleins de traitements qui sont faits et notamment des antalgiques

a écrit : Il y a un livre justement sur une histoire identique mais c'était une femme, il est sorti y a deux ans environ, mais impossible de me rappeler le titre, pourtant j'aurai voulu l'acheter, si quelqu'un connaît.

En tout cas c'est bizarre qu'on puisse prélever des organes sur que
lqu'un qui n'est pas encore débranché, car dans Desperate housewives (OK c'est peut être pas une référence), ils ne pouvaient pas prélever un rein car le mari de la femme en question refusait de la débrancher, donc je pensais que la mort cérébral ne suffisait pas pour donner ses organes. Afficher tout
«une larme m'a sauvée»
de Angéle Liéby

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Mort cérébrale ! Tout est dit !
On s'en sort pas. C'est pas un coma ! La ton cerveau est mort ! Tu contrôle plus rien. C'est pour ça qu'on les met sous respirateur ! Y'a pas de retour possible. Mort cérébrale = mort !
Le corps médical met les personne en état de mort cérébrale sous machine afin de prélever les organes en maintenant un circulation continue dans le corps ! Si une machine s'arrête c'est la mort.

a écrit : Est-ce définitif, personne ne peut le dire, disons qu'une fois le diagnostic établi c'est comme le loto, les chances sont extrêmement minces.
Maintenant, vaut il la peine de laisser quelqu'un dans le coma pendant 10-20-30 ans et qui ne se réveillera probablement pas et qui s'il le faisait pou
rrais avoir des lésions neurologique, juste par respect pour la vie ?

Pour le maintiens du corps en vie, sauf autre problème, ça peut duré ad vitam eternam, si la personne est sous respirateur et nourrie.
Ce qui est plus délicat, c'est quand le système nerveux autonome (qui conditionne les réflexes, dont la respiration) fonctionne et qu'il n'y a pas besoin de respirateur, là il faut passé par l'euthanasie.

Au niveau conscience, personnellement, demande toi si tu voudrais, dans la mesure ou ça t'arriverais, resté piégé dans ton propre corps sans pouvoir parler, bouger, réagir et sans savoir quand et si ça pourrait s'arranger.

Moi je sais que je ne voudrais pas et que je voudrais que mes proches me débranche après un délais raisonnable de quelques semaines.
Parce que d'une part, tu as ta possible souffrance à toi mais en plus celle de tes proches qui ont perdu un être cher mais qui ne peuvent pas avancé dans la vie et faire leur deuil.
Afficher tout
1- bien sur que c'est définitif ! Ton cerveau est cramé ! Y'a plus rien qui fonctionne.
2- c'est pas la laisser dans le coma, puisque c'est un état de mort cérébrale et pas un coma.
3- si ton SNA fonctionne tu n'est pas diagnostique en état de mort cérébrale !
4- Y'a pas d'euthanasie en France (j'osais pas de ou tu viens)
5- tu ne peux ni entendre ni voir ni comprendre ni ressentir puisque ton cerveau est mort
6- tu peux pas maintenir un être en mort cérébrale des semaines !

Tous ça m'interpelle mais me donne également des frissons. Je vais encore passer une nuit peuplée de personages bizarres!
En tout cas ,merci pour le titre du livre. ( Une larme m'a sauvée )
Le cerveau,un sujet inépuisable et passionnant.....

a écrit : Tous ça m'interpelle mais me donne également des frissons. Je vais encore passer une nuit peuplée de personages bizarres!
En tout cas ,merci pour le titre du livre. ( Une larme m'a sauvée )
Le cerveau,un sujet inépuisable et passionnant.....
Et surtout incompris !
La neurologie est à des lieues de tout savoir !

Ça me fait penser à un épisode de Dr House, où un patient manque de se faire diagnostiquer en état de mort cérébrale alors qu'en il souffre en fait d'un syndrome d'enfermement

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a écrit : Est-ce définitif, personne ne peut le dire, disons qu'une fois le diagnostic établi c'est comme le loto, les chances sont extrêmement minces.
Maintenant, vaut il la peine de laisser quelqu'un dans le coma pendant 10-20-30 ans et qui ne se réveillera probablement pas et qui s'il le faisait pou
rrais avoir des lésions neurologique, juste par respect pour la vie ?

Pour le maintiens du corps en vie, sauf autre problème, ça peut duré ad vitam eternam, si la personne est sous respirateur et nourrie.
Ce qui est plus délicat, c'est quand le système nerveux autonome (qui conditionne les réflexes, dont la respiration) fonctionne et qu'il n'y a pas besoin de respirateur, là il faut passé par l'euthanasie.

Au niveau conscience, personnellement, demande toi si tu voudrais, dans la mesure ou ça t'arriverais, resté piégé dans ton propre corps sans pouvoir parler, bouger, réagir et sans savoir quand et si ça pourrait s'arranger.

Moi je sais que je ne voudrais pas et que je voudrais que mes proches me débranche après un délais raisonnable de quelques semaines.
Parce que d'une part, tu as ta possible souffrance à toi mais en plus celle de tes proches qui ont perdu un être cher mais qui ne peuvent pas avancé dans la vie et faire leur deuil.
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Tu ne confondrais pas l'état de mort cérébrale et le coma ? Parce que quand t'es dans le coma tu penses et on peut te ranimer mais en état de mort cérébrale, ton cerveaun'est plus actif donc plus rien ne fonctionne et on ne peut pas faire repartir ton cœur. Donc, c'est définitif.

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a écrit : L'état de mort cérébrale m'a toujours troublé.

Est-ce un coma définitif?

Combien de temps le corps peut être maintenu en vie?

Comment être certain de l'absence de toute conscience?

Autant de questions médicales et métaphysiques que je me pose à la lecture de cet article...
Oui c'est un coma définitif car pour pouvoir déclarer l'état de mort cérébral on fais des angiographies ou EEG valide par deux médecins. Ce qui confirme avec certitude l'inactivité électrique totale du cerveau, et que le cerveau n'est plus du tout irrigué! Donc théoriquement plus de conscience!
Sans respirateur, quelques heures seulement, mais avec respirateur beaucoup plus longtemps, en prenant compte toute les complications (escarres, nutrition parentérale...)!
Tout les réveils après de longue période de coma, on lieu sur des patients ou le cerveau est irrigué, et connaît une activité électrique. Aussi faible soit-elle!

a écrit : L'état de mort cérébrale m'a toujours troublé.

Est-ce un coma définitif?

Combien de temps le corps peut être maintenu en vie?

Comment être certain de l'absence de toute conscience?

Autant de questions médicales et métaphysiques que je me pose à la lecture de cet article...
Mort cérébrale : ça veut bien dire que le cerveau est mort non ?

Il ne faut pas confondre mort cérébrale et coma. Les morts cérébraux ont leur encéphalogramme plat, c'est à dire que le cerveau ne fonctionne plus, un peu comme si le disque dur de votre ordinateur avait rendu l'âme, la machine est saine mais ce qui le fait fonctionner est mort. Pour un coma c'est le corps qui se met en veille pour se soigner, ça peut être plus ou moins long mais la personne est vivante et l'encéphalogramme réagit montrant une activité cérébrale.

J'invite les curieux à lire le live de Docteur Raymond Moody intitulé "la vie après la vie" qui recense des témoignage de gens ayant fait une expérience post mortem.

Oui ces gens étaient conscient de tout ce qu'il se passait, et pouvaient relater très précisément les mots des docteurs etc..