Je pense qu'on lui doit beaucoup car sans sa diversion d'autres soldats seraient certainement morts.

neveed a écrit : Les mecs qui étaient de garde en normandie n'étaient pas forcément au courant des horreurs qui se passaient à l'est. Très juste.. Certains confondent la wermacht et les nazis.. Les 1er livraient bataille comme n'importe quels soldats, les seconds appliquaient le concentrationisme .. En résumé..

C'est avec des conneries pareilles qu'on gagne une guerre ;-)

Neel a écrit : @pange2b, Je parle bien des Nazi et non des allemands. Et je persiste a dire que les Nazis sont des lâches ( un euphémisme face a ce qu'ils ont fait). D'ailleurs le Nazisme n'a pas de nationalité. On peut être Nazi et pas allemand car c'est une idéologie politique. Et dans l'anecdote on parle bien de tirs Nazi contre les alliés en 1944. Afficher tout C'est un peu simple comme façon de parler.. Sais tu au moins que c'était le parti unique, sais tu au moins qu'ils n'avaient pas le choix, penses tu vraiment que tous les allemands était des lâches ? Que tous les allemands était mauvais ? C'est absurde... Réveille toi. Évidemment que c'était des tirs nazis... Ils l'étaient tous....

Neel a écrit : @pange2b, L'homme a toujours le choix de suivre un chemin ou un autre. Il y'a parmi ces chemins, un facile et un difficile. Il y'a eu des centaines et des centaines de soldats allemands qui ont préféré déserter quand ils ont compris l'ampleur de l'horreur à laquelle ils étaient entrain de participer. Ils ont été punis tout comme ceux qui résistaient en France et n'ont pas courbé la tête face aux Nazis et aux lâches. Ils ont défendu leur pays jusqu'à sa libération. Ceux qui ont choisi le chemin facile par peur ou par complaisance idéologique, et ont accepté d'endosser jusqu'au bout l'habit du soldat Nazi, étaient sur notre territoire à tirer sur la résistance et les alliés qui venaient libérer notre pays. Ces soldats ne sont pas des neutres, des ni bons ni mauvais. Ils ont fait leur choix de soutenir leur leader Hitler jusqu'au bout. Ce sont des Nazis, ne leur cherche pas d'excuses et ils ne seront jamais sur le même piédestal que ceux qui ont donné leur vie au nom de la liberté. Afficher tout Arretes un peu. C'était juste des soldats. Ni pire ni meilleur que les nôtres. Pas forcément au courant des horreurs. Juste des hommes qui se battait pour leurs pays. Quand au résistant... C'est quoi ? 1% à partir de 43 ? Pourquoi ? Pour fuir le sto....

Une statue le représentant vient d'ailleurs d'être érigée en Normandie. C'est la première statue dans le monde à représenter un cornemuseur au combat.

C'est très certainement celui que l'on voit mener les troupes dans Le Jour Le Plus Long. Documentaire scénarisé sur le débarquement de la Seconde guerre Mondiale (j'ai un peu oublié où mettre les majuscules, excusez moi).

La cornemuse servait à guider les troupes et leur donner du courage essentiellement, et elle dépassait (ou du moins d'après le film) le bruit des balles et des obus. Donc, rien à voir avec de la réelle folie.

pange2b a écrit : Arretes un peu. C'était juste des soldats. Ni pire ni meilleur que les nôtres. Pas forcément au courant des horreurs. Juste des hommes qui se battait pour leurs pays. Quand au résistant... C'est quoi ? 1% à partir de 43 ? Pourquoi ? Pour fuir le sto.... Arrête de les défendre.

Comme de partout, il y avait des bons et des moins bons. Ceux qui ont choisit de suivre en connaissance de causes l'idéologie d'Hitler sont ceux que je vois moi comme étant les moins bons.
Certes, pas tous. Il y a des allemands qui sont mort en aidant des juifs. Et d'autre qui n'étaient pas au courant des Camps de la Mort.

Mais tu connais toi le nombre de personne qui travaillaient sur ces sites ? Et le nombre de personnes qui ont voulu les quitter ? Personnellement, j'ai entendu parler d'une seule personne. Pas plus. Les chefs savaient ce qu'ils se passent, et les soldats le voyaient. Certes pas tous, mais une partie au moins, et ils n'ont jamais rien dit.

Et toi, si dans 3 jours, ton pays tombe en guerre pour une "eugéniser notre race" ; tu ferrait quoi ? T'irait gonflé les rangs de l'armée où non ?
Pour ma part, malgré mon profond respect envers la France, je connais déjà mon choix.

luclis a écrit : Arrête de les défendre.

Comme de partout, il y avait des bons et des moins bons. Ceux qui ont choisit de suivre en connaissance de causes l'idéologie d'Hitler sont ceux que je vois moi comme étant les moins bons.
Certes, pas tous. Il y a des allemands qui sont mort en aidant des juifs. Et d'autre qui n'étaient pas au courant des Camps de la Mort.

Mais tu connais toi le nombre de personne qui travaillaient sur ces sites ? Et le nombre de personnes qui ont voulu les quitter ? Personnellement, j'ai entendu parler d'une seule personne. Pas plus. Les chefs savaient ce qu'ils se passent, et les soldats le voyaient. Certes pas tous, mais une partie au moins, et ils n'ont jamais rien dit.

Et toi, si dans 3 jours, ton pays tombe en guerre pour une "eugéniser notre race" ; tu ferrait quoi ? T'irait gonflé les rangs de l'armée où non ?
Pour ma part, malgré mon profond respect envers la France, je connais déjà mon choix. Afficher tout Il y a eu de sérieuse étude qui on expliqué les réactions des maton, si, et autres capo.... Lis ça et tu comprendras.

ce qui est étrange la dedans c'est qu'il fut épargné.
Du côté allemand , quand ils virent une marrée humaine débarquer massivement en face d'eux , c'est étonnant qu'ils aient eu le temps de dire "ah non ! pas lui ,il est dingue ! ".

luclis a écrit : Arrête de les défendre.

Comme de partout, il y avait des bons et des moins bons. Ceux qui ont choisit de suivre en connaissance de causes l'idéologie d'Hitler sont ceux que je vois moi comme étant les moins bons.
Certes, pas tous. Il y a des allemands qui sont mort en aidant des juifs. Et d'autre qui n'étaient pas au courant des Camps de la Mort.

Mais tu connais toi le nombre de personne qui travaillaient sur ces sites ? Et le nombre de personnes qui ont voulu les quitter ? Personnellement, j'ai entendu parler d'une seule personne. Pas plus. Les chefs savaient ce qu'ils se passent, et les soldats le voyaient. Certes pas tous, mais une partie au moins, et ils n'ont jamais rien dit.

Et toi, si dans 3 jours, ton pays tombe en guerre pour une "eugéniser notre race" ; tu ferrait quoi ? T'irait gonflé les rangs de l'armée où non ?
Pour ma part, malgré mon profond respect envers la France, je connais déjà mon choix. Afficher tout Personne ne défend l'idéologie nazi concernant les juifs ici. C'est juste qu'à cette époque ils n'avaient pas vraiment le choix et la plupart des soldats n'avaient même pas connaissance des atrocités qui se passaient. Ils pensaient surtout à se battre pour leur pays tout comme les français se sont battus pour le leur pendant les conquetes napoleoniennes.

Ça me fait penser aux musiciens du Titanic, qui ont joué jusqu'à la fin pour "calmer" les passagers !

Il y avait des snipers dans les blockhaus ? Et certain on été épargné pour raconter ensuite ne pas l'avoir visé ? Je pensait que les débarquements c'était ce que l'on pouvait en voir dans les reportages et certain film ( oui je sais les films ce n'est pas la vérité ). À mon avis quand les alliés on réussi à franchir les lignes , ceux qui les avait canarder pendant des heures ... Même s'il se rendait ....

Moi je me dit qu une chose c est quand même balaise que les snipers allemand ne l ai pas canarder un balle aurais suffit et vu le nombre de sniper je pense qu il a eu énormément de chance quand même comme quoi même dans les moments les plus atroces il y a des règles de vie magnifique

Tatouille a écrit : S'ils avaient tous eu des cornemuses il n'y aurait pas eu de morts ! Si, parmi les soldats de la Wermacht qui se seraient piétinés en tentant d'échapper aux cornemuses.

pange2b a écrit : Il y a eu de sérieuse étude qui on expliqué les réactions des maton, si, et autres capo.... Lis ça et tu comprendras. Dans ce cas là, donne moi le liens, ça m'intéresse franchement.

@neveed : sans doute, mais tout se sait. Surtout au niveau des chefs ; ceux qui contrôlaient les hommes. Et quand les chefs le savent, ils ne peuvent pas s'empêcher d'en parler puis quelques soldats en entendent parler. Dis moi comment ils ont pu continuer à faire ce qu'ils faisaient.

Étant aller à Autzwitch-Birkenau (pardon si j'ai mal orthographié), la grandeur du camps te laisse deviner le nombre de soldat qui y travailler. Les bruits sont (j'en suis quasi-persuader) revenu jusqu'au front, comment ont-ils pu continuer à se battre ?

Ou alors qui étaient les soldats qui géraient les Camps ; des extrémistes qui savent tenir leur langue ?

@jermoins : les conventions de Genève "interdisent" de tuer des gens qui se rendent ou on besoin d'un médecin.
Après, ces conventions restent extrêmement discutable car en temps de guerre, aucuns des deux camps ne les respects fermement (un simple exemple : soigner les blesses sans faire de distinction entre les camps ou ne pas utiliser d'arme chimique je crois me souvenir)

luclis a écrit : Dans ce cas là, donne moi le liens, ça m'intéresse franchement.

@neveed : sans doute, mais tout se sait. Surtout au niveau des chefs ; ceux qui contrôlaient les hommes. Et quand les chefs le savent, ils ne peuvent pas s'empêcher d'en parler puis quelques soldats en entendent parler. Dis moi comment ils ont pu continuer à faire ce qu'ils faisaient.

Étant aller à Autzwitch-Birkenau (pardon si j'ai mal orthographié), la grandeur du camps te laisse deviner le nombre de soldat qui y travailler. Les bruits sont (j'en suis quasi-persuader) revenu jusqu'au front, comment ont-ils pu continuer à se battre ?

Ou alors qui étaient les soldats qui géraient les Camps ; des extrémistes qui savent tenir leur langue ?

@jermoins : les conventions de Genève "interdisent" de tuer des gens qui se rendent ou on besoin d'un médecin.
Après, ces conventions restent extrêmement discutable car en temps de guerre, aucuns des deux camps ne les respects fermement (un simple exemple : soigner les blesses sans faire de distinction entre les camps ou ne pas utiliser d'arme chimique je crois me souvenir) Afficher tout Le truc de la solution finale était quelque chose de secret dont non les soldats de base en poste n'étaient probablement pas au courant. De plus tu a l'air d'oublier que les officiers maintiennent une séparation entre eux et leurs subordonnés et ne se laissent pas aller à raconter ce genre de trucs. Et finalement ceux qui étaient au courant considéraient tout de même qu'il fallait protéger l'Allemagne car c'était leur pays.

Comme quoi la musiques est plus puissante que les armes...

neveed a écrit : Le truc de la solution finale était quelque chose de secret dont non les soldats de base en poste n'étaient probablement pas au courant. De plus tu a l'air d'oublier que les officiers maintiennent une séparation entre eux et leurs subordonnés et ne se laissent pas aller à raconter ce genre de trucs. Et finalement ceux qui étaient au courant considéraient tout de même qu'il fallait protéger l'Allemagne car c'était leur pays. Afficher tout Ça me partait tellement irréalisable de ne jamais rien dire/entendre que j'ai du mal â y croire ..

Je ne parle pas spécialement là que de la solution finale, mais d'au moins des rafles faites ; qui elles n'étaient secrètes pour personne

Il n'était pas si fou que ça. J'ai eu le privilège de m'entretenir avec lui lors de la commémoration du 50iéme anniversaire du débarquement à ouistreham et il n'a pas joué de la cornemuse lors de la libération du pont de benouville. Qu'il l'ai fait après oui, d'autant que c'était son rôle ds l'armée pour fêter une victoire.