Les études génétiques indiquent que le peuplement de Madagascar s'est vraisemblablement fait à partir d'un groupe d'une trentaine de femmes indonésiennes, malgré la proximité de l'Afrique, il y a quelques 1200 ans. Ce scenario laisse penser que l'arrivée sur l'île fut un accident : Madagascar n'était probablement pas leur destination initiale.
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Commentaires préférés (3)
Les scientifiques ont établi les origines des malgaches comme étant austronésiennes.
Cela couvre actuellement une grande partie de l’Océanie (sauf l’Australie), l’Asie du sud-est (Indonésie, Philippines, Malaisie) et les iles Est-Africaines (Madagascar, Mayotte).
Le berceau de cette population austronésienne serait Taiwan voire le sud de la Chine.
Sources:
www.madagascarautrement.com/articles/les-nombreuses-ethnies-qui-font-le-peuple-malgache/
fr.m.wikipedia.org/wiki/Austronésiens
Un groupe de départ de 30 femmes serait donc suffisant pour éviter la consanguinité d'une population ? Ça me parait peu, mais il semblerait que ça ait fonctionné...
Pour ceux qui veulent rire un peu sur ce sujet, je vous conseille ce sketch de François Guédon : youtu.be/CWPFF2ld9jI
Les Malgaches se désignent eux-mêmes, sous le nom de "Vahoaka", signifiant "Peuple".
Ce terme est issu du proto-malayo-polynésien "va-waka", signifiant "Peuple de la pirogue".
Les diverses études génétiques éffectuées -couplées aux études linguistiques et ethnologiques- ramènent à une population majoritairement issue du Sud de l'île de Bornéo, mélangée à la population Africaine Bantoue.
L'étude ayant menée à l'anecdote ainsi que les sources, ne sont pas assez précises.
Cettes, au travers de l'ADN mitochondrial , il se révèle une origine de population féminine composée de + ou - 30 femmes, mais que deux d'entre-elles sont également Africaines.
Par ailleurs, rien ne dit que cette trentaine de femmes sont toutes arrivées à l'exact même moment, il y a 1200 ans.
Il existe plusieurs indices laissant entendre que l'installation de population sur les côtes de Madagascar est en réalité anterieure, et pourrait d'ailleurs remonter aux alentours de la naissance du Christianisme, voire même plus tôt.
Néanmoins, de par le manque de données, où bien il s'agit de diverses tentatives de colonisation organisée ayant fracassée, où encore de lieux temporaires.
Quant à éffectuer un voyage accidentel depuis Bornéo ou Java jusqu'à Madagascar.... ben non.
Il y a une ténue connaissance de voyages maritimes effectués, où les Îles Maldives servaient de point d'arrêt. Les traditions de construction nautique et de pêche des populations Indonésiennes, se retrouvent dans celles de cet Archipel.
Entre autres sources consultées:
en.m.wikipedia.org/wiki/Samudra_Raksa
en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Madagascar
Tous les commentaires (33)
Les scientifiques ont établi les origines des malgaches comme étant austronésiennes.
Cela couvre actuellement une grande partie de l’Océanie (sauf l’Australie), l’Asie du sud-est (Indonésie, Philippines, Malaisie) et les iles Est-Africaines (Madagascar, Mayotte).
Le berceau de cette population austronésienne serait Taiwan voire le sud de la Chine.
Sources:
www.madagascarautrement.com/articles/les-nombreuses-ethnies-qui-font-le-peuple-malgache/
fr.m.wikipedia.org/wiki/Austronésiens
Un groupe de départ de 30 femmes serait donc suffisant pour éviter la consanguinité d'une population ? Ça me parait peu, mais il semblerait que ça ait fonctionné...
Pour ceux qui veulent rire un peu sur ce sujet, je vous conseille ce sketch de François Guédon : youtu.be/CWPFF2ld9jI
Les Malgaches se désignent eux-mêmes, sous le nom de "Vahoaka", signifiant "Peuple".
Ce terme est issu du proto-malayo-polynésien "va-waka", signifiant "Peuple de la pirogue".
Les diverses études génétiques éffectuées -couplées aux études linguistiques et ethnologiques- ramènent à une population majoritairement issue du Sud de l'île de Bornéo, mélangée à la population Africaine Bantoue.
L'étude ayant menée à l'anecdote ainsi que les sources, ne sont pas assez précises.
Cettes, au travers de l'ADN mitochondrial , il se révèle une origine de population féminine composée de + ou - 30 femmes, mais que deux d'entre-elles sont également Africaines.
Par ailleurs, rien ne dit que cette trentaine de femmes sont toutes arrivées à l'exact même moment, il y a 1200 ans.
Il existe plusieurs indices laissant entendre que l'installation de population sur les côtes de Madagascar est en réalité anterieure, et pourrait d'ailleurs remonter aux alentours de la naissance du Christianisme, voire même plus tôt.
Néanmoins, de par le manque de données, où bien il s'agit de diverses tentatives de colonisation organisée ayant fracassée, où encore de lieux temporaires.
Quant à éffectuer un voyage accidentel depuis Bornéo ou Java jusqu'à Madagascar.... ben non.
Il y a une ténue connaissance de voyages maritimes effectués, où les Îles Maldives servaient de point d'arrêt. Les traditions de construction nautique et de pêche des populations Indonésiennes, se retrouvent dans celles de cet Archipel.
Entre autres sources consultées:
en.m.wikipedia.org/wiki/Samudra_Raksa
en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_Madagascar
Il ya peut-être eu quelques soucis au départ, puis quelques apports par la suite qui les ont effacés ?
« Il y a quelque 1200 ans », sans « s » a « quelque » car il s’agit de la forme adverbiale, donc invariable, qui signifie « environ ».
Tout a fait exact. Taiwan est le berceau des peuples austronesiens. Les langues austronesiennes découlent des langues parlées par les tribus aborigènes de Taiwan. Certaines sont encore parlées aujourd'hui. D'ailleurs le peuple Taïwanais est lui-même un peuple austronesien. Les Taïwanais ne descendent pas des Chinois. Par ailleurs, un ami Malgache m'a dit autrefois que Madagascar se dit "Malagasy" en Malgache et que ce nom est le même que "Malaisie", d'où la "preuve" de l'origine similaire.
Je ne veux pas faire le malin (en fait, si!) mais les trente femmes, il leur à bien fallu un mec ou deux, non?
des études montrent que l'ensemble des Européens descendraient de SEPT femmes, alors la diversité génétique, mon c...
fr.wikipedia.org/wiki/Les_Sept_Filles_d%27%C3%88ve
Fais ton malin...
Fais ton malin... :)
Si tu effectues une étude génétique sur l'ADN mitochondrial, il sera forcément... féminin, car chez l'humain, il ne se transmet que par la mère.
???
personne n'a dit le contraire, l’intérêt de mon com c'est la petite quantité de femmes ayant généré la population malgache, quatre fois moins que la population malgache
L'une d'elles ( ou plusieurs ???) est une (sont des) femme(s) de Néandertal ???
Ça c'est plus de la propagande politique que des faits scientifiquement prouvés
Il ne faut pas oublié que les populations amenées par Tchang Kaï-chek, (ou Chiang Kaï-Shek, ou Chang Kaï-chek ou Jiang Jieshi, - c'est une seule et même personne mais les terroristes de l'orthographe et de la prononciation "chinoises" sont partout) en 1949 représente déjà 2500000 (deux millions et demi) de personnes
aujourd'hui, les chiffres officiels de la république taïwanaise sont :
- 95,31 % de Chinois Han,
- 2,42 % d’Austronésiens encore appelés « aborigènes »
- 2,27 % de nouveaux immigrants
J'aurai tendance à penser qu'il y a plus de Chinois que d'Austronésiens
peut-être mais, mais on parle d'homo sapiens. Cette espèces (la notre) n'est pas apparue un beau matin, mais vient elle-même de l'évolution d'espèces qui l'ont précédée, comme c'est aussi le cas des homo neanderthalensis...
il y a eu des hybridations dont certaines étaient fertiles
Homo neanderthalensis s'est éteint il y a 32000 ans, c'est à dire approximativement à la date où on retrouvent les Èves européennes les plus anciennes
Les gènes du cousin étaient déjà intégrées, mais une femme de Néandertal n'est pas directement dans les 7 femmes évoquées par le chercheur
Plus de précisions et moins d’approximations sur le lien que j'ai collé plus haut
J'ai beau lire et relire ton commentaire, mais je n'arrive pas à le comprendre.
Qu'est-ce qui est quatre fois moins quantitatif que lui-même ?...
Merci @Buzz !!! C'est en lisant la cible du lien que la question m'est venue. Je souhaitais un(des) avis autre(s) que le mien à ce sujet :)
(Comment peut on mettre un avis négatif à ton commentaire ??? Je comprends pas...)
c'est pas grave
Ce n'est pas un groupe de 30 femmes contemporaines. On retrouve l'ADN mitochondrial de 30 femmes ce qui signifie que 30 lignées ont perdurées dans le temps mais pas qu'elles n'étaient que 30 à un instant donné.
De plus, si une consanguinité un peu trop directe est potentiellement néfaste on estime qu'a partir du 4eme degré ça n'est plus vraiment un problème. Certaines études soutiennent même qu'au 4eme ou 5eme degré ça apporterait un avantage en terme d'évolution de l'espèce.
Pour l'anecdote, il existe une Eve mitochondriale qui est à l'origine de tous les êtres vivants sur terre. On estime qu'elle vivait il y a environ 150.000 ans et était d'origine africaine. Il existe aussi un Adam Y-chromosomique qui lui aurait vécu il y a environ 142.000 ans et serait également d'origine africaine. Ils n'étaient pas les seuls a se reproduire mais seules leurs lignées ont perdurées.
Y devait avoir au moins une paire de jumelles
Qu'entends-tu par degrés ?
Degré de parenté en droit canon.
En réalité, les chiffres officiels du gouvernement Taïwanais sont complètement faux. Les Taïwanais eux-mêmes ne savent pas qu'ils sont austronesiens et quand j'essaye de leur expliquer il me prennent pour un Waiguoren qui ne sait pas de quoi ils parlent. Les soldats de Tchang J'ai Chek avait interdiction de se marier à Taïwan, tout comme sous Koxinga, les chinois ne pouvaient pas s'y marier. Ce n'est aucunement de la propagande politique, c'est entièrement scientifique et historique. Il n'y a quasiment pas de sang chinois chez les Taïwanais. La base génétique du peuple Taiwan est un métissage entre les aborigines et les Hollandais qui ont gouverné Taiwan avant d'être vaincus par Koxinga. Il faudrait vraiment faire des test ADN sur un panel de Taïwanais pour vraiment confirmer que l'histoire a raison. Les chinois ne sont jamais autant reproduit a Taïwan pour former 98 pourcent de la population. C'est n'importe quoi.
Sources : j'ai quasiment tout lu sur l'histoire de Taiwan et je vis à Taïwan..