Vivvk a écrit : Et si tu voles un vélo en Italie, le met dans ta voiture immatriculée en France, et abandonne la voiture et son contenu en Allemagne, a qui ça revient ? Et si tu ne vole rien ? Si tu construis ton vélo sur ton territoire que tu fais fondre et frappé la monnaie par tes sujets que tu convoi cette même monnaie sur un bateau militaire national ?
Le cas est a l'échelle internationale un cas complexe qui s'étend sur plusieurs siècles d'histoire et de traité je ne pense pas qu'un seul de tout nos exemple puisse résumé suffisamment la situation peut importe a quel point dans les commentaires certains vous appliquez leurs visions decolonial a l'Espagne du 15e 16e siècle.

gentilcochon a écrit : Personne n'est énervé il est juste affligeant de vous voir réduire les droits espagnol a une exploitation de la main d'oeuvre indigènes.
Le commentaire détaillé d'Epoxy vous contredis avec brio et intelligence sans le moindre énervement alors s'il vous plaît ne vous placé pas en victime avec des attaques ad hominem.
(Votre vision de l'histoire est un pur jugement de valeur chronocentré ce qui vous discrédite des les premières lignes de votre raisonnement bancale.)
Bonne journée à vous corriger mes fautes si cela vous fait plaisir sans en comprendre le fond. Afficher tout Je disais simplement que la colonisation de l’empire espagnol n’était pas toute rose (comme tous les empires coloniaux d’ailleurs). Et la querelle a lieu aujourd’hui dans une période où nous sommes au courant historiquement de notre passé colonial et de ce qui en a découlé. Et epoxy dit des choses fausses, les espagnols ont utilisé le travail forcé dans les mines pendant des décennies (anglais et français aussi bien entendu) …

www.franceameriquelatine.org/pillage-des-ressources-et-neocolonialisme-de-largent-desclaves-a-lor-par-jerome-duval-cadtm/

ehne.fr/fr/encyclopedie/thématiques/l%27europe-et-le-monde/travail-et-migrations-forcés-dans-les-colonies-européennes/travail-forcé-dans-les-colonies-européennes

Alors ok le travail forcé ce n’est pas de l’exclavagisme d’après l’empire espagnol apparemment…

Epoxy a écrit : Il est bien navrant de ta part, de lire un tel commentaire éloigné de la réalité Historique de l'Amérique du Sud.
Si j'étais professeur d'Histoire, tu aurais tout au plus un 1 ou 2/20....
Le "1 ou 2" serait en récompense du temps passé à l'écrire, mais certainement pas pour son contenu !

Pour ta gouverne -et de celles et ceux qui t'ont lu - sachez que l'Empire Espagnol n'a que très peu fait appel à l'esclavitude des populations Amérindiennes, car celle-ci fut purement en simplement interdite (sauf exception ) par Carlos I d'Espagne, dès la première moitié du 16ème siècle !
Rappelles-nous donc quand les Français et les Britanniques ont aboli l'esclavage...
Ou encore quels États d'Europe fut les principaux acteurs de la Traite Négrière depuis l'Afrique Subsaharienne...

Deuxième point: l'épisode du San José à lieu en 1708 (donc, début du 18ème).
C'est un "barco del Estado" (bateau de l'État) qui est un navire (un Galion) au statut militaire. Ceci lui confère donc un statut d'extraterritorialité, restant donc un bâtiment Souverain de l'État Espagnol.

À cette époque, la Colombie n'existe pas en tant qu'Etat. Elle fait partie du Virreinato de Nueva Granada. Il faut attendre encore un siècle pour qu'elle le devienne: 1810, très exactement.
Il en est de même pour la Bolivie ainsi que du Pérou (début du 19ėme).
Si je cite ces deux pays, -et non pas uniquement la Bolivie- c'est parce qu'une partie de la cargaison est composée de monnaie qui furent frappées à Lima. Elles partent d'ailleurs le nom de "Limeñas", en Numismatie.

Alors, à qui appartient ce chargement ?
Si l'on y voit uniquement une valeur financière... Bien évidemment que tout le monde aimerait le posséder, vous et moi inclus. Imaginez, c'est 80 fois la valeur d'une supercagnotte de l'Euromillions.

Sauf qu'ici, il s'agit d'abord et avant tout d'une valeur Patrimoniale (Patrimoine d'État, s'entend), Culturelle et Historique, qu'il faut voir, car il n'est absolument pas question de s'approprier de ce trésor... Et de revendre le tout au meilleur posteur, dans une vente aux enchères.

Quel pays a la plus grande probabilité de se voir attribuée, la propriété de ces biens.
Eh bien, ne t'en déplaise, @Tybs, mais selon les spécialistes en matière de Droit International, c'est l'Espagne.
Ceci se déduit par de précédents autres cas de litiges, sur le même type de découvertes archéologiques, telle la frégate "Nuestra señora de las Mercedes", opposant les États-Unis et l'Espagne. C'est Madrid qui fut reconnu, comme étant le légitime propriétaire. Afficher tout Tu les ferais presque passer pour des anges les colons…

Je rejoins Tybs ici, croire que cette or aie été extraite par d’heureux travailleurs locaux est totalement utopique.

Le fait que le bateau aie coulé avant que la Colombie soit un état n’a rien à voir. Le bateau fût découvert en 2015, sur le territoire colombien à ce moment. Si je découvre des pièces Romaines dans mon jardin on va pas me dire qu’il y a 2000 ans la France n’était pas un état.

Maintenant pour être honnête ce trésor aura plus de chance d’être conservé dans son intégralité dans un musée en Espagne. J’ai bien peur que si la Colombie le récupère, quelques pièces disparaissent.
Mais tes arguments pour justifier la propriété de l’Espagne sont clairement biaisés voir légèrement insultant pour tous les peuples décimés par les colons espagnols.

Epoxy a écrit : Il est bien navrant de ta part, de lire un tel commentaire éloigné de la réalité Historique de l'Amérique du Sud.
Si j'étais professeur d'Histoire, tu aurais tout au plus un 1 ou 2/20....
Le "1 ou 2" serait en récompense du temps passé à l'écrire, mais certainement pas pour son contenu !

Pour ta gouverne -et de celles et ceux qui t'ont lu - sachez que l'Empire Espagnol n'a que très peu fait appel à l'esclavitude des populations Amérindiennes, car celle-ci fut purement en simplement interdite (sauf exception ) par Carlos I d'Espagne, dès la première moitié du 16ème siècle !
Rappelles-nous donc quand les Français et les Britanniques ont aboli l'esclavage...
Ou encore quels États d'Europe fut les principaux acteurs de la Traite Négrière depuis l'Afrique Subsaharienne...

Deuxième point: l'épisode du San José à lieu en 1708 (donc, début du 18ème).
C'est un "barco del Estado" (bateau de l'État) qui est un navire (un Galion) au statut militaire. Ceci lui confère donc un statut d'extraterritorialité, restant donc un bâtiment Souverain de l'État Espagnol.

À cette époque, la Colombie n'existe pas en tant qu'Etat. Elle fait partie du Virreinato de Nueva Granada. Il faut attendre encore un siècle pour qu'elle le devienne: 1810, très exactement.
Il en est de même pour la Bolivie ainsi que du Pérou (début du 19ėme).
Si je cite ces deux pays, -et non pas uniquement la Bolivie- c'est parce qu'une partie de la cargaison est composée de monnaie qui furent frappées à Lima. Elles partent d'ailleurs le nom de "Limeñas", en Numismatie.

Alors, à qui appartient ce chargement ?
Si l'on y voit uniquement une valeur financière... Bien évidemment que tout le monde aimerait le posséder, vous et moi inclus. Imaginez, c'est 80 fois la valeur d'une supercagnotte de l'Euromillions.

Sauf qu'ici, il s'agit d'abord et avant tout d'une valeur Patrimoniale (Patrimoine d'État, s'entend), Culturelle et Historique, qu'il faut voir, car il n'est absolument pas question de s'approprier de ce trésor... Et de revendre le tout au meilleur posteur, dans une vente aux enchères.

Quel pays a la plus grande probabilité de se voir attribuée, la propriété de ces biens.
Eh bien, ne t'en déplaise, @Tybs, mais selon les spécialistes en matière de Droit International, c'est l'Espagne.
Ceci se déduit par de précédents autres cas de litiges, sur le même type de découvertes archéologiques, telle la frégate "Nuestra señora de las Mercedes", opposant les États-Unis et l'Espagne. C'est Madrid qui fut reconnu, comme étant le légitime propriétaire. Afficher tout Wouahhh, Mr epoxy !!! Il ne faut visiblement pas toucher à l’Espagne !!!(que j’apprécie soit dit en passant) Tu Représenterais l’Etat Espagnol en tant que leur conseil juridique que l’on pourrait y croire , face à une telle verve , moi qui avait cru comprendre que tu es un français exilé…ta présentation très pédagogique des faits n’est pas totalement erronée, soit, mais de là à commencer à mettre des notes négatives quand on ne partage pas ton avis…un peu prétentieux, ne trouves tu pas? Nous rappeller le passé colonial de la France, donc de TON pays, était nécessaire ? Et dire que l’Espagne a les fesses propres en Amérique du Sud et Latine me fait craindre un énorme chauvinisme , ToTalement démesuré , à l’égard de ta nouvelle patrie d’adoption …!!!je n’ai jamais lu une telle virulence dans tes vols…comme quoi ne pas se fier aux apparences…Le passé de l’Espagne n’est pas plus et pas moins glorieux que celui de la France, ou du Portugal ou Angleterre : tous étaient des puissances conquérantes, et très très rarement avec la manière…pour ce bateau , seul le droit international tranchera, ou sinon un partage proportionnel , ou sinon , étant sur l’espace maritime Colombien, je crains que le pays cher à ton cœur s’assoit sur ce Tresor acquis illégalement , et dans des conditions très très certainement totalement inhumaines !!! Tes coms sont généralement censés , mais souviens Toi que chacun est libre d’exprimer son point de vue , vous contribuez à le rendre intéressant, mais n’avez aucune légitimité, et vos coms ne sonT QUE le reflet de vos points de vue : mais en aucun cas ça ne signifie que vous avez raison dans vos propos.donc Merci de considérer vos coms , autant toi que tybbs comme étant la sainte vérité.

francois78 a écrit : Wouahhh, Mr epoxy !!! Il ne faut visiblement pas toucher à l’Espagne !!!(que j’apprécie soit dit en passant) Tu Représenterais l’Etat Espagnol en tant que leur conseil juridique que l’on pourrait y croire , face à une telle verve , moi qui avait cru comprendre que tu es un français exilé…ta présentation très pédagogique des faits n’est pas totalement erronée, soit, mais de là à commencer à mettre des notes négatives quand on ne partage pas ton avis…un peu prétentieux, ne trouves tu pas? Nous rappeller le passé colonial de la France, donc de TON pays, était nécessaire ? Et dire que l’Espagne a les fesses propres en Amérique du Sud et Latine me fait craindre un énorme chauvinisme , ToTalement démesuré , à l’égard de ta nouvelle patrie d’adoption …!!!je n’ai jamais lu une telle virulence dans tes vols…comme quoi ne pas se fier aux apparences…Le passé de l’Espagne n’est pas plus et pas moins glorieux que celui de la France, ou du Portugal ou Angleterre : tous étaient des puissances conquérantes, et très très rarement avec la manière…pour ce bateau , seul le droit international tranchera, ou sinon un partage proportionnel , ou sinon , étant sur l’espace maritime Colombien, je crains que le pays cher à ton cœur s’assoit sur ce Tresor acquis illégalement , et dans des conditions très très certainement totalement inhumaines !!! Tes coms sont généralement censés , mais souviens Toi que chacun est libre d’exprimer son point de vue , vous contribuez à le rendre intéressant, mais n’avez aucune légitimité, et vos coms ne sonT QUE le reflet de vos points de vue : mais en aucun cas ça ne signifie que vous avez raison dans vos propos.donc Merci de considérer vos coms , autant toi que tybbs comme étant la sainte vérité. Afficher tout Correction : merci de ne PAS considérer vos vols comme étant la sainte vérité.

francois78 a écrit : Correction : merci de ne PAS considérer vos vols comme étant la sainte vérité. Re correction :vos coms ( dsl, problème de clavier)

Exactement

Les US vont surement monter une mission "humanitaire" sur place...

Aydr a écrit : J’ai adoré. Merci.

www.tomsguide.fr/regle-34-loi-de-skitt-poe-les-10-lois-dinternet-quil-faut-connaitre/ J’aime les lois 34 et 35 !

francois78 a écrit : Wouahhh, Mr epoxy !!! Il ne faut visiblement pas toucher à l’Espagne !!!(que j’apprécie soit dit en passant) Tu Représenterais l’Etat Espagnol en tant que leur conseil juridique que l’on pourrait y croire , face à une telle verve , moi qui avait cru comprendre que tu es un français exilé…ta présentation très pédagogique des faits n’est pas totalement erronée, soit, mais de là à commencer à mettre des notes négatives quand on ne partage pas ton avis…un peu prétentieux, ne trouves tu pas? Nous rappeller le passé colonial de la France, donc de TON pays, était nécessaire ? Et dire que l’Espagne a les fesses propres en Amérique du Sud et Latine me fait craindre un énorme chauvinisme , ToTalement démesuré , à l’égard de ta nouvelle patrie d’adoption …!!!je n’ai jamais lu une telle virulence dans tes vols…comme quoi ne pas se fier aux apparences…Le passé de l’Espagne n’est pas plus et pas moins glorieux que celui de la France, ou du Portugal ou Angleterre : tous étaient des puissances conquérantes, et très très rarement avec la manière…pour ce bateau , seul le droit international tranchera, ou sinon un partage proportionnel , ou sinon , étant sur l’espace maritime Colombien, je crains que le pays cher à ton cœur s’assoit sur ce Tresor acquis illégalement , et dans des conditions très très certainement totalement inhumaines !!! Tes coms sont généralement censés , mais souviens Toi que chacun est libre d’exprimer son point de vue , vous contribuez à le rendre intéressant, mais n’avez aucune légitimité, et vos coms ne sonT QUE le reflet de vos points de vue : mais en aucun cas ça ne signifie que vous avez raison dans vos propos.donc Merci de considérer vos coms , autant toi que tybbs comme étant la sainte vérité. Afficher tout "acquis De manière illégal"? Il y avait de tel législations a l'époque où c'est juste votre vision chronocentré d'une époque qui vous dépasse?

www.youtube.com/watch?v=7zf473xCzx8&ab_channel=LeParisien

Quelques images du bateau pour les curieux.