Jean.Talu a écrit : C'est un cas particulier c'est vrai. Pour tout dire il pétri a la main parce que c'est son kiff. Question de contact. c'est aussi une question de réduction des couts, les machines coutent cher...
www.applanat.com/petrin-boulangerie-industrielle-100-kg-de-farine-%E2%80%93-lambert-npl-60jac-occasion,4849,348.html#:~:text=P%C3%A9trin%20boulangerie%20industrielle%20100%20Kg,9%20490%2C00%20%E2%82%AC%20HT

et il est d'occase...il faut le rentabiliser, donc faire beaucoup de pain...
Moi franchement je me lancerai pas dans un investissement pareil. On vis dans un monde où pour ouvrir une boulangerie, il faut 100 000€... si j'avais 100 000 j'achetterai une ferme autonome, mais certainement pas un commerce d'artisanat, je n'ai pas la force... :(

Où j'achèterai un camping car... tout petit ... un trycicle ^^

Nicontrarié a écrit : c'est au minimum 30 000 tonnes de marchandise transportées un porte container et je suis gentil. Ca s'approche plus des 50 000 tonnes en marchandises.

La consommation des navires marchands représente environ 2% de la consommation mondiale de pétrole. C'est a dire presque que dalle. Tape sur l'aviation si t'est vraiment rageux! Ca ca bouffe du gazole pour bouffer du poisson frais et des crevettes.

La différence, c'est que pour se faire livrer un container de fraises d'Espagne à Rungis doit se faire en 24 heures sinon elles sont pourries et qu'un ananas peut rester dans la soute d'un cargo pendant un mois.

Maintenant, si tu veux bouffer des fraises en hiver, fais le en confitures, mais ne me dis pas comment réduire mon empreinte Carbonne parce visiblement tu n'y connais rien.
Il vaut mieux faire livrer un supermarché local par un 44 tonnes que de faire la tournée des petits producteurs locaux avec sa bagnole parce qu'on a pas tous un élevage, un maraicher et un producteur de fruits et légumes à 2 kilomètres, si tu ne le comprends pas, c'est que t'en a les moyens. Moi je vais au moins cher, parce que je n'ai pas le choix. Afficher tout De quoi tu parles !? Je te démontre juste factuellement qu'il faut autant de carburant pour acheminer un container depuis le Brésil que depuis l'Espagne.

Sleeperstyle a écrit : De quoi tu parles !? Je te démontre juste factuellement qu'il faut autant de carburant pour acheminer un container depuis le Brésil que depuis l'Espagne. Il en faut deux fois moins en porte container alors que ca vient de l'autre bout du monde, soit 20 000 kilomètres.

www.notre-planete.info/actualites/1522-pollution-CO2-navire-porte-conteneur-Saint-Exupery

et je ne parle même pas des vraquiers encore plus économiques.

Quand tu saura de quoi on parle, on pourra parler du transport de crevettes fraiches par avion cargo où Jumbo Jet, en attendant, il serait bon qu'on sachiasse la vérité sur notre empreinte carbonique, mais c'est mal barré...

Nicontrarié a écrit : Il en faut deux fois moins en porte container alors que ca vient de l'autre bout du monde, soit 20 000 kilomètres.

www.notre-planete.info/actualites/1522-pollution-CO2-navire-porte-conteneur-Saint-Exupery

et je ne parle même pas des vraquiers encore plus économiques.

Quand tu saura de quoi on parle, on pourra parler du transport de crevettes fraiches par avion cargo où Jumbo Jet, en attendant, il serait bon qu'on sachiasse la vérité sur notre empreinte carbonique, mais c'est mal barré... Afficher tout Pourquoi tu t'enerves ?

Je te démontre qu'il faut autant de carburant chiffres à l'appui et plutôt que d'essayer de comprendre l'argument tu t'enerves et post un lien qui dit la même chose sous une autre forme..?

Le porte container pollue moins au kilomètre mais il parcours plus de kilomètres.

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi tu t'enerves ?

Je te démontre qu'il faut autant de carburant chiffres à l'appui et plutôt que d'essayer de comprendre l'argument tu t'enerves et post un lien qui dit la même chose sous une autre forme..?

Le porte container pollue moins au kilomètre mais il parcours plus de kilomètres. Ouais mais ils transportent vachement plus de choses simultanément.

Agathe33 a écrit : Ouais mais ils transportent vachement plus de choses simultanément. Ça ne change rien à la conso de carburant ou pollution ramenée au container.

Sur terre/mer, plus le transport est gros plus il est efficient. Donc oui comme le dit l'article ce bateau émettra 30g de CO2 par tonnes par kilomètre là où un camion émettra 53g. Mais le truc c'est que le bateau parcours 5x plus de distances..

Donc dans cet exemple, qui est pire que celui que j'avais pris car le bateau est plus petit, le container d'ananas polluera environ 3x plus que celui de fraise.

Agathe33 a écrit : Voui, je sais pour les lapins. J'en avais un, il n'aimait pas les carottes. Mais c'était juste une petite boutade.
Ça fait des années que je ne mange plus de jambon blanc, et je n'en ai d'ailleurs jamais fait goûter à mes enfants.
Dans notre famille nous prônons la qualité davantage que la quantité donc en effet nous dégustons une (très) bonne viande le dimanche, et nous ne mangeons pas énormément de viandes en semaine, et en tout cas uniquement le midi. Le soir, c'est moins riche. Bon, le problème est à la cantine...quand j'apprends que mon fils a mangé des surimis...ça me hérisse les poils. Afficher tout Chacun ses goûts, même chez les animaux.

J'ai un lapin qui adore les carottes. Mais ce qu'il aime par dessus tout, c'est la pomme golden... ;)

Sleeperstyle a écrit : Tu as bien de la chance. Toutes les régions ne sont pas égales devant ce genre de choses. Chez moi on vie du tourisme et les terrains valent bien trop cher pour qu'on cultive ou élève des trucs comestibles. Donc c'est forcément plus compliqué que dans les régions "de production".

Pour ce qui est du temps c'est évidemment une question de priorités. Et de ce que je vois les gens qui élèvent des enfants ont d'autres priorités que les courses et la cuisine. Il paraît compliqué de courir de petit commerce en petits commerce et d'acheter et cuisiner des produits frais avec leurs emplois du temps. Et puis pour acheter des coquillettes, du jambon cuit et des Knacki un supermarché est pratique. D'autant plus si tu habites dans une grande agglomération ou les petits commerces, éleveurs et maraîchers sont absents.

Bref, je suis à 100% d'accord avec ton approche mais faut reconnaître que ce mode de consommation n'est pas à la portée de tout le monde. Afficher tout Oui j'en suis bien conscient. J'ai eu une autre vie aussi, dans la banlieue nord de Paris, la ou un supersonic c'est crashé. Je sais bien que ce n'est pas facile pour tous mais ceux qui en ont la possibilité devraient y songer fortement. Encore une fois c'est souvent une question de routine, parcours par cœur sans chercher plus loin.
Certe ils y en a plein qui ne peuvent pas. Mais ils y'en a aussi pleins qui pourraient et ne le font pas. C'est plus ceux là qui me perturbe. Les 1er je les nourris gratos.

Sleeperstyle a écrit : Pourquoi tu t'enerves ?

Je te démontre qu'il faut autant de carburant chiffres à l'appui et plutôt que d'essayer de comprendre l'argument tu t'enerves et post un lien qui dit la même chose sous une autre forme..?

Le porte container pollue moins au kilomètre mais il parcours plus de kilomètres. Désolé pour mon agressivité, effectivement je me suis énervé, cela dit, il faut moins de carburant pour transporter des bananes par cargo que des fraises par avion.


Donc non, je ne dis pas la même chose. C'est pour ça que je dis que tu ne sais pas de quoi tu parle.
C'est comme comparer des crevettes fraiches et de la viande surgelée, l'un est transportée par avion, et l'autre peut mettre trois mois pour arriver sur l'étal, on est pas pressés, donc ca coute moins cher et ca pollue moins, CQFD.

Nicontrarié a écrit : Désolé pour mon agressivité, effectivement je me suis énervé, cela dit, il faut moins de carburant pour transporter des bananes par cargo que des fraises par avion.


Donc non, je ne dis pas la même chose. C'est pour ça que je dis que tu ne sais pas de quoi tu parle.
C'est comme comparer des crevettes fraiches et de la viande surgelée, l'un est transportée par avion, et l'autre peut mettre trois mois pour arriver sur l'étal, on est pas pressés, donc ca coute moins cher et ca pollue moins, CQFD. Afficher tout Y a pas de mal. Mais on peut se contredire en restant courtois ;)

A la base tu parlais de la faible empreinte carbone des produits livrés par la mer comparés aux fraises. Vu que la plupart des fraises importées viennent d'Espagne par camion je voulais juste pointer du doigt que la navigation n'est pas si vertueuse que ça comparé au transport routier. Il n'était pas question d'avion. Il y a que les produits de luxe qui prennent l'avion et ce n'est pas la majorité. La plupart des aliments consommés sur la planète viennent de moins loin, sont surgelés en mer ou tolèrent la durée de navigation.

Sleeperstyle a écrit : Y a pas de mal. Mais on peut se contredire en restant courtois ;)

A la base tu parlais de la faible empreinte carbone des produits livrés par la mer comparés aux fraises. Vu que la plupart des fraises importées viennent d'Espagne par camion je voulais juste pointer du doigt que la navigation n'est pas si vertueuse que ça comparé au transport routier. Il n'était pas question d'avion. Il y a que les produits de luxe qui prennent l'avion et ce n'est pas la majorité. La plupart des aliments consommés sur la planète viennent de moins loin, sont surgelés en mer ou tolèrent la durée de navigation. Afficher tout Le problème de manger des fraises qui viennent d'Espagne c'est surtout que là-bas ils exploitent pas mal les marocaines... www.vanityfair.fr/pouvoir/business/articles/exploitation-des-femmes-viols-voici-le-veritable-cout-des-fraises-importees-despagne/74005

Agathe33 a écrit : Le problème de manger des fraises qui viennent d'Espagne c'est surtout que là-bas ils exploitent pas mal les marocaines... www.vanityfair.fr/pouvoir/business/articles/exploitation-des-femmes-viols-voici-le-veritable-cout-des-fraises-importees-despagne/74005 T'es pas obligé d'en acheter.

Sinon tu peux choisir n'importe quel sujet je te trouverai un problème qui va avec.

Y a juste a taper "sujet de ton choix" + "problème" dans Google..

Sleeperstyle a écrit : T'es pas obligé d'en acheter.

Sinon tu peux choisir n'importe quel sujet je te trouverai un problème qui va avec.

Y a juste a taper "sujet de ton choix" + "problème" dans Google.. Je disais juste que c'est pas la pollution le problème au sujet des fraises espagnoles, mais l'esclavage.

Et j'm'en fiche, j'ai de bons fraisiers chez moi.

Agathe33 a écrit : Je disais juste que c'est pas la pollution le problème au sujet des fraises espagnoles, mais l'esclavage.

Et j'm'en fiche, j'ai de bons fraisiers chez moi. Tu vies une vie confortable parce que d'autres gens vivent une vie misérable. C'est le concept du pays riche.

Sleeperstyle a écrit : Y a pas de mal. Mais on peut se contredire en restant courtois ;)

A la base tu parlais de la faible empreinte carbone des produits livrés par la mer comparés aux fraises. Vu que la plupart des fraises importées viennent d'Espagne par camion je voulais juste pointer du doigt que la navigation n'est pas si vertueuse que ça comparé au transport routier. Il n'était pas question d'avion. Il y a que les produits de luxe qui prennent l'avion et ce n'est pas la majorité. La plupart des aliments consommés sur la planète viennent de moins loin, sont surgelés en mer ou tolèrent la durée de navigation. Afficher tout Le trafic maritime de marchandises, je crois que c'est environ 2% de la consommation mondiale de carburant pour 90% de marchandises transportées, je ne dis pas que c'est vertueux, je dis juste que le bateau, c'est ce qui consomme le moins par rapport à la masse transportée.

Et je te garantis qu'au kilo, transporter des fraises d'Espagne à Rungis consomme bien plus que de transporter des avocats d'Israël au même endroit.

J'ai fait une formation de conduite routière, aller-retour Avignon-Chantilly, 500 litres de gazole pour 30 tonnes de charge utile. Ca fait un peu beaucoup, non?

Agathe33 a écrit : Je disais juste que c'est pas la pollution le problème au sujet des fraises espagnoles, mais l'esclavage.

Et j'm'en fiche, j'ai de bons fraisiers chez moi. Ben si justement, vu qu'ils payent les employés au lance pierre, ca devient compétitif de les faire pousser en Espagne et de les transporter par camion.

Je ne critique pas hein, c'est le monde injuste et absurde dans lequel on vit, qui, je pense, ne va pas durer encore bien longtemps.
Parti comme c'est parti... ^^

Nicontrarié a écrit : Le trafic maritime de marchandises, je crois que c'est environ 2% de la consommation mondiale de carburant pour 90% de marchandises transportées, je ne dis pas que c'est vertueux, je dis juste que le bateau, c'est ce qui consomme le moins par rapport à la masse transportée.

Et je te garantis qu'au kilo, transporter des fraises d'Espagne à Rungis consomme bien plus que de transporter des avocats d'Israël au même endroit.

J'ai fait une formation de conduite routière, aller-retour Avignon-Chantilly, 500 litres de gazole pour 30 tonnes de charge utile. Ca fait un peu beaucoup, non? Afficher tout Tu mélanges plusieurs notions ce qui rend la discussion compliquée. Faut voir si tu parles de consommation ou d'émission. Si conso carburant, tout type confondu ? Tout secteur confondu ? Seulement l'industrie du transport ?

Le fret maritime représente 45% de la consommation mondiale de fioul lourd et 5% de la consommation de gasoil. Le fret maritime représente aussi 87% des tonnes-kilometres transportées et 52% du total d'émissions du fret.

Ça signifie que le fret maritime est responsable de plus de la moitié de la pollution mondiale de cette industrie, et qu'à pollution égale le colis est livré plus loin que part la route.

Tu parles de 500L pour transporter 30t sur 1400km. Avec ces mêmes 500L tes 30t de fret parcouraient environ 8500km en mer. Donc si on vulgarise, pour 500L de gasoil tu peux faire venir des fraises d'Espagne ou des bananes du Brésil.

Après dans les faits c'est plus compliqué que ça parce qu'avant et après que les bananes arrivent aux ports il aura fallut les transporter en petits et gros camions. Les transports maritimes et terrestres ne sont pas en concurrence mais complémentaires. Le transport terrestre est indispensables là où le transport maritime est facultatif dès lors qu'on peut se procurer le même produit moins loin. D'où le "consommer local" qui pollue moins tout en soutenant l'économie locale.

De plus, penser que le maritime a une meilleure empreinte carbone est une erreur car dans les faits les navires brûlent majoritairement du fuel lourd qui est extrêmement polluant comparé au gasoil.

www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/11/14/un-cargo-pollue-t-il-autant-que-toutes-les-voitures-francaises_5383604_4355770.html