Oui effectivement il y'a peut être trop d enthousiasme de la part de l auteur, mais celon cette même échelle nous serions à 50 ou 100 ans d'être au stade 1 de cette échelle. Échelle qui a été augmenté à bien plus que le stade 3.

Comme le dit la première source (dont je suis l’auteur, au passage), l’humain est de type 0,75.

Il nous faudrait consommer 1000 fois plus d’énergie pour atteindre le type 1.

Pour l’instant, nous creusons dans le sol pour brûler des dinosaures en décomposition afin de se fournir en énergie (la majorité de l’énergie de l’humanité est fossile, et de très loin).


Le type 1, lui, saurait utiliser beaucoup plus que ça : utiliser toute l’énergie géothermique possible, utiliser toute l’énergie solaire reçue sur Terre, utiliser toute l’énergie nucléaire possible sur Terre, etc.

On en est loin.
Très loin.

(PS : oui, on sait utiliser le solaire/éolienne, etc. mais on est très très très loin d’utiliser le plein potentiel de ces énergies. Le type 1, lui, utiliserait toutes ces énergies à leur leur potentiel maximum).

Je ne comprends pas bien l'idée de cette échelle... utiliser complètement l'énergie du soleil? On en est loin. Celle de la galaxie? Je rigole. Et pourquoi pas faire un IVe chiffre en parlant des galaxies alentours? Ou un chiffre IIIbis pour le système solaire? Enfin je conclurai en avançant que si personne n'a propose cette échelle avant ce gars, c'est pas par manque de savoir c'est juste parce qu'on en avait pas besoin.

boris.berger a écrit : Je ne comprends pas bien l'idée de cette échelle... utiliser complètement l'énergie du soleil? On en est loin. Celle de la galaxie? Je rigole. Et pourquoi pas faire un IVe chiffre en parlant des galaxies alentours? Ou un chiffre IIIbis pour le système solaire? Enfin je conclurai en avançant que si personne n'a propose cette échelle avant ce gars, c'est pas par manque de savoir c'est juste parce qu'on en avait pas besoin. Afficher tout J’irais par manque de savoir mais aussi par un contexte tout à fait favorable à se poser ce type de questions.

Nous sommes en 1964.

On a appris qu’il y avait d’autres galaxies seulement quelques décennies avant ça (1929).
Ajoutons à cela la récente découverte de l’énergie nucléaire (1945) et une façon d’exploiter ça de façon utile (1950+).

La question se posait à la fois de 1) savoir si on était seuls sur les milliards de galaxies autour de nous et 2) savoir où pourrait aller notre production d’énergie.

1964 marque aussi l’ère où les USA viennent de fonder la Nasa et de décider d’aller sur la Lune, dans le contexte de la guerre froide, donc de la course à l’armement et à l’énergie~

Ajoutons enfin à ça qu’on est à l’époque où l’on comprend enfin le fonctionnement des étoiles et leur source d’énergie (c’est très récent, tout ce savoir).


La question de notre place dans l’univers est très ancienne (et sûrement tabou depuis des millénaires, merci l’Église), mais le fait de se poser cette question de façon sérieuse et réfléchie est très récente…



Quant à l’idée de cette échelle, elle est un peu étrange, mais il n’y a pas 36 solutions pour « classer » le degré d’avancée technologique d’une civilisation. L’une d’elle peut-être la quantité d’énergie nécessaire pour faire tourner nos vie, c’est de là que vient l’échelle (voire source 1).

vekin03 a écrit : Je ne suis pas certain qu'on ait déjà atteint le type I. Cela sous-entendrait que l'on sait exploiter TOUTE l'énergie disponible sur Terre, mais je pense qu'on en est loin. Entre le solaire, l'éolien et l'hydraulique, il y a encore une sacrée marge de manoeuvre à mon avis... Si l'on utilisait pleinement les ressources solaires, nous serions dans le type II. Le soleil étant notre étoile

L'Empire est manifestement de type II : il sait utiliser toute l'énergie de son Etoile Noire.

alors:
1) l'humanité n'est pas une civilisation mais un ensemble de civilisations. en parler au singulier est un non sens.
2) contrairement à ce que certains prétendent, l'humanité est la seule espèce intelligente connue ( j'en entend dire dans le fond "oui, mais intelligent c'est discutable, faut voir qui est élu..." certes, mais pour faire des connerie, il faut d'abord être capable de ne pas en faire ). statué sur des chose dont on ignore tout est sans intéret.

juliodelsuirez a écrit : Très utile cette échelle, je ne savais pas quoi faire aujourd'hui, je vais donc m'amuser à classer toutes les civilisations connues. Alors sachant que l'humanité est vraisemblablement, selon l'anecdote, en classe I, il me reste donc... ah, ben j'ai fini. Cette échelle à justement été créer pour servir à mesurer l'évolution d'hypothétiques civilisations qu'on pourrait être amené à découvrir.
Tu as donc encore beaucoup de travail ( en considérant que nous ne somme pas seul ).

Voilà d'ailleurs une conférence de Michio Kaku à ce sujet :
youtu.be/YGyP1fbKVmk

La question est de savoir si on a déjà atteint le stade de la civilisation.

Debile a écrit : Cela veut dire que l'humanité est encore à l'age de pierre par rapport à ces civilisations. Euh... Lesquelles ?????

Sérieux? N'importe qui peut créer son échelle...

Yomie a écrit : "Le type I définit une civilisation capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète" Sachant que les progrès technologique permettent sans cesse de trouver de nouveaux moyens de produire de l'énergie, nous ne sommes, selon moi, même pas encore une civilisation de type 1. C'est une question d'échelle, la nuance n'est que sémantique. Il faut comprendre qu'on en est à ce stade, pas au-delà.

Et comment savoir que l'on a utilisé toute l'énergie disponible sur terre ? Après tout on est pas à l'abri d'une découverte d'une nouvelle source d'énergie sur Terre...?

vincenzho a écrit : Attention, alors tu va pas en revenir, mais on sait exploiter l'éolien, l'hydraulique et même le solaire. Demain je te parlerais de la géothermie. Faut déjà que tu digère tout ça Hibernatus Et pourtant, vis-à-vis de la véritable définition de l'échelle de Kardashev, Hibernatus a raison. Je crois que pour vous, une lecture des sources s'impose de prime abord...

RebelOConner a écrit : alors:
1) l'humanité n'est pas une civilisation mais un ensemble de civilisations. en parler au singulier est un non sens.
2) contrairement à ce que certains prétendent, l'humanité est la seule espèce intelligente connue ( j'en entend dire dans le fond "oui, mais intelligent c9;est discutable, faut voir qui est élu..." certes, mais pour faire des connerie, il faut d'abord être capable de ne pas en faire ). statué sur des chose dont on ignore tout est sans intéret. Afficher tout Pour ton petit 1, il faut raisonner à l'échelle de l'univers. Le mot civilisation est ici utilisé dans le sens du développement intellectuel, économique et social assimilables. Et aussi, et surtout, parce que nous vivons sur la même planète. Si on découvre des petits hommes verts un jour, on parlera de civilisation extra-terrestre (même si on se doute bien qu'elle en comportera certainement plusieurs en son sein) car on ne pourra en aucun cas nous assimiler à eux, qui vivent sur une autre planète.

Pour le petit 2, c'est effectivement sans intérêt pour toi, et même pour nous tous au quotidien. Mais c'est d'un intérêt supérieur pour l'humanité sur le (très) long terme. Nous sommes la seule espèce intelligente - au sens large - connue, certes. Mais il serait bien prétentieux de penser que nous sommes la seule. Mais j'avoue que cette échelle devrait être remaniée avec plus de subtilité.

basilesc a écrit : Pourtant les humains sont capables d'utiliser l'énergie de leur étoile c'est à dire le soleil, donc nous devrions être de type II non? Non pour une civilisation type II ça ne serait pas juste des panneaux solaires mais l'utilisation d'une sphère de Dyson qui compte. Une espèce de sphère qui englobe toute l'étoile pour capter son énergie. fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dyson_Sphere_Diagram-fr.svg

basilesc a écrit : Pourtant les humains sont capables d'utiliser l'énergie de leur étoile c'est à dire le soleil, donc nous devrions être de type II non? Explique moi comment ?? Mise à part reproduire à une certaine échelle l'énergie du soleil : la fusion nucléaire, je ne pense pas que nous puissions exploiter le soleil lui même comme on exploite un puits de pétrole...
Après l'anecdote peut effectivement se comprendre de différentes manières, c'est une question d'appréciation du texte mais effectivement avec des panneaux photovoltaiques on capte une partie de l'énergie émise par le soleil mais on exploite pas en totalité son énergie...

Quand on arrivera à la fusion nucléaire et qu'on l'améliorera, alors oui on sera type I pour mon avis.
Pour ceux qui ne savent pas, la fusion nucléaire est un des plus grand projet européen (ITER) et sera source d'énergie illimité, sans déchet radioactif, sans pollution. L'énergie du futur quoi

Yomie a écrit : "Le type I définit une civilisation capable d'utiliser toute l'énergie disponible sur sa planète" Sachant que les progrès technologique permettent sans cesse de trouver de nouveaux moyens de produire de l'énergie, nous ne sommes, selon moi, même pas encore une civilisation de type 1. Ça prouve bien qu'on est capable d'exploiter l'énergie qu'on trouve sur notre planète