Après l'effet placebo, l'effet nocebo

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L'effet placebo désigne couramment l'effet bénéfique sur la santé d'une personne produit par un médicament n’ayant pourtant aucun principe actif. Moins connu, il existe aussi un effet nocebo, où l'état de santé se dégrade : ainsi, des habitants proches d'une antenne de téléphonie nouvellement installée se sont plaints de troubles de santé, alors qu'elle ne fonctionnait pas.

Des études ont également montré que les femmes sûres d'avoir une maladie cardiaque présentaient une mortalité 4 fois plus élevée par arrêt cardiaque que la moyenne.


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a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont m
ieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé
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En quoi l'homeo était responsable de ton probleme? Une septicémie n'est pas provoquée par ça.
Sinon à partir de 15CH , il est prouvée qu'il n'y a plus aucune molécule de principe actif, donc ce qu'il se passe après est totalement inconnu et surement de l'effet placebo. Mais avant 15CH il ne s'agit pas seulement de sucre.
Ensuite , il ne faut pas confondre oligotherapie ( thérapie par les mineraux , oligoélements comme le cuivre, zinc .. ) la phytotherapie et l'aromatherapie qui sont loin de l'homéopathie.

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Est-ce que le "bisous magique" qu'on fait aux enfants a un quelconque effet placebo ?

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Je vis pres de champ cultive et alors qu 'il arose le champ mes voisins etais persoide que c' etait de l'engrais chimique liquide et ce plaignait de troubles de sante reele alor que l'engrais c'etait que de l'eau : ) (desoler pour l'orthographe)

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a écrit : Est-ce que le "bisous magique" qu'on fait aux enfants a un quelconque effet placebo ? Bien sur c'est fait pour d'ailleur. Comme quand un enfant tombe et qu'on le relève en ignorant la chute.

Je rejouerai que Placebo mais avec des formes c'est encore plus beau ;D

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Aha des " malades imaginaires"..!

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a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont m
ieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé
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je n'ai pas compris par rapport aux migraines :/ moi qui en ai , je cherche des astuces pour soulager la douleur en evitant de prendre trop de cachet...

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@tomi, Les mamans aussi connaissent bien l'effet placebo. C'est le bisou qu'elles font sur les égratinures et les hématomes qui font subitement cesser les pleurs.
Depuis tout petit on en prend ! ^^

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Pour le cas de la radio qui est allume et juste a cote , quand je dort puis je me réveille j'ai mal a la tête y a t- il un rapport

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a écrit : Excellente anecdote. Mais tu ne parles pas de l'effet inversebo qui inverse les convictions de l'individu. Ainsi, des milliers de personnes se croyant supérieures aux autres ne sont en fait que nettement plus stupides que la normale!! La plupart des mecs de ma classe de 3ème actuelle (y)

a écrit : Oui oui j'avoue je me suis crée un double compte incognito pour sortir mes jeux de mots pourri ^^ (non non ne vous inquiétez pas je me suis calmé c'est tout, les commentaires ont eu un effet nocebo sur mes jeux de mots) Pas d'usurpation d'identité je vous prie! :p

Une anecdote assez marrante la dessus, mais totalement véridique, je me souviens juste pas exactement de la date mais il me semble que c'était dans la première moitié du vingtième siècle, pour vous situer dans l'avancée de la médecine.

Un homme a une dispute avec un prétendu "sorcier" qui en vient à le maudire et à lui jeter un sort en l'aspergeant d'un liquide inconnu, lui promettant la mort.

L'homme est persuadé que le sort est réel et qu'il est en danger de mort. Très rapidement, il commence à se sentir mal, et ses constantes vitales se dégradent, ce qui pousse sa femme à le faire hospitaliser.

Mais les médecins sont totalement impuissants car le patient est convaincu que sa condition est l'effet d'un sortilège et que la médecine n'aura pas d'effet.

Peu à peu son état se dégrade et il va jusqu'à se trouver réellement en danger de mort !

Le médecin élabore alors un stratagème, avec la complicité de l'épouse afin d'avoir plus de crédibilité auprès du patient. Il fait semblant d'être parvenu à un diagnostic : le liquide dont le sorcier l'a aspergé contiendrait des œufs de lézard, et l'un d'eux aurait éclos dans son estomac et le rongerait de l'intérieur. Une fois le patient convaincu, son médecin lui administre ensuite un puissant vomitif et lui donne un seau. Une fois l'estomac du patient vidé dans le seau, le médecin se penche sur celui-ci et sort de sa manche un lézard vivant, qu'il montre au patient.

Le lendemain, son patient sortait de l'hôpital en pleine forme. Si mes souvenirs sont bons il n'a été informé de la supercherie que quelques temps plus tard, une fois tout risque de "rechute" écarté.

Cet épisode a contribué à prouver l'existence de l'effet nocebo, car le patient a atteint un très piteux état et était même en danger de mort alors qu'il ne souffrait d'aucune pathologie, comme le prouve sa guérison miraculo-bidon. On peut estimer que l'acte du médecin l'a probablement sauvé car son état ne cessait d'empirer et laissait présager le pire.

a écrit : Excellente anecdote. Mais tu ne parles pas de l'effet inversebo qui inverse les convictions de l'individu. Ainsi, des milliers de personnes se croyant supérieures aux autres ne sont en fait que nettement plus stupides que la normale!! Non, c'est parce qu'elles se pensent supérieurs qu'elles deviennent stupides.

De quoi nous donner envie de voir la vie du bon coté !

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Pourtant mon bebe de 6 mois je l'ai plusieurs fois soigné avec de l'homéopathie. Je lui donne les granules directement à fondre dans le biberon ( donc elle n'en est absolument pas consciente ) et j'ai vu de réels améliorations en très peu de temps sur des conjonctivites pas exemple . Ça reste pour des choses sans trop de gravité certes , m'enfin ..

a écrit : Pourtant mon bebe de 6 mois je l'ai plusieurs fois soigné avec de l'homéopathie. Je lui donne les granules directement à fondre dans le biberon ( donc elle n'en est absolument pas consciente ) et j'ai vu de réels améliorations en très peu de temps sur des conjonctivites pas exemple . Ça reste pour des choses sans trop de gravité certes , m'enfin .. Afficher tout Parce que ton bébé voyait que tu t'occupais de lui et que TU croyais être en train de lui donner un produit pour le soigner. La prochaine fois, à la place des granules homéopathiques, mets du sucre dans son lait ou même rien et agis de la même façon. La même, c'est à dire persuade TOI que tu es en train de lui faire du bien. Il guérira aussi.

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a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont m
ieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé
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Mais pour finir.... Il lui est arrivé quoi a ton médecin italien ??

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a écrit : Ce que tu dis n'est pas juste. L'homéopathie ce ne sont que des boules de sucres comme énoncées plus haut. Par contre l'utilisation d'huiles essentielles correspond au domaine de l'aromathérapie et de la même manière l'utilisation des plantes est appelée phytothérapie. L'homéopathie ne se présente pas uniquement sous forme de granule mais également sous forme d'injections, de gouttes... celà consiste, comme dit précédement a dispenser au partient un poison sous concentration infinitésimale. Et effectivement, la dispensation de plantes et d'huiles essentiels sont d'autres sciences, respectivement appellée phytothérapie et aromathérapie.

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Comme quoi c'est vraiment la tête qui contrôle tout.

a écrit : "Des études ont également montré que les femmes sûres d'avoir une maladie cardiaque présentaient une mortalité 4 fois plus élevée par arrêt cardiaque que la moyenne." Le contraire serait plus interressant! Être persuadé de quelque chose augmente de 50% les chances/risques que la chose en question se produise. (Lu dans un Ça m'intéresse je ne sais plus quel numéro)

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Comme quoi ca ne sert à rien de s'inventer des problèmes car ils finissent pas se créer (les personnes allant au docteur affolés pour un simple rhume).

J'ai même entendu parlé de femmes ayant les symptômes d'une femme enceinte allant jusqu'à laccouchement alors qu'elle ne le sont pas; simplement par imagination! (A prendre à la légère je n'ai aucune preuve, mais volontier si vous en trouvez)